Olika former av Mupps (från beställningstråden)

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3074
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Olika former av Mupps (från beställningstråden)

Inläggav Stranne » 2012-04-14 08:25

Jag plockar min fråga från Magnus beställningstråd, här är fritt fram för
diskussion!
Stranne skrev:Får jag ställa en fråga som jag hoppas inte tar fokus ifrån ämnet?
Jag gör det i alla fall.
Är det någon som vet om det är stor skillnad i ljud på variant A/B? A är
ju egentligen formen på original-mupps så de bör ju låta identiskt med
original basreflex över typ 120 Hz eller så. Men hur är det med variant
B? Är det en form som någon bara kastat ur sig eller är den beprövad
på samma sätt som originalet?
Jag menar inte att trampa konstuktören av B på tårna, den är säkert
jättebra - men är den lika bra som A, det är mest det jag undrar?

Anledningen till frågan är att jag för min del vill ha 6st bakkanaler. Från
början hade jag tänkt slutna variant A, men jag tycker att B är
snyggare så därför har jag valt dem. Eventuellt ändrar jag mig, det
beror på om någon kan övertala mig åt ena eller andra hållet för jag ÄR
lättövertalad...

Om jag får gissa så skulle jag tro att jag inte kommer att höra någon
skillnad på A/B använda som surrar, så för tillfället står jag fast vid B
eftersom jag som sagt gillar formen på dem bättre än A.

Tacksam för svar!


Jag förmodar att variant B blir dyrare än A att tillverka. Jag kommer nog
bestämma mig klart när priserna är klara, om det ens blir möjligt att
välja.

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2012-04-14 09:24

Typ A liknar den klassiska formen på vägghögtalare, i formen. Typ Dali Ikon Wall.

Bild[/url]

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4435
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2012-04-14 09:33

Hej!

Förslag B tycker jag är rätt snygg, dock inte lika snygg som OA-mupparna (som också är en avvikelse från Anders design).

Men: Här är bild på förlagan till mupps: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ht=element

Baffelstorleken på förslag B är tom något mindre än denna förlaga, om än annan form. Förlagan låter inte lika bra som Mupparna. Den betoning som elementet har, kommer fram mindre i Mupps

Den stora vinsten med Anders design (speciellt med filter) är att tonkurvan är förhållandevis jämn. Se bild 1 på sid 1: http://www.lts.a.se/pub/artiklar/mupps/ ... _Mupps.pdf
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 699
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Inläggav Conny » 2012-04-14 10:59

Jag är som Stranne intresserad av 6 st. Men jag är inte bra på hur man kopplar.
Hade du tänkt att koppla dem 2-1-1-2, och i så fall där det är 2 st per kanal koppla dem i serie?
Funkar det?

Conny

Användarvisningsbild
Fredrikb72
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2011-04-13

Inläggav Fredrikb72 » 2012-04-14 12:36

Jag kommer förmodligen beställa 10st B muppar (har redan köpt element) då jag tycker A är alldeles för ful att hänga upp på väggarna.

Om intresset är stort för B finns det ingen som har tid och lust att ta fram ett filter till den för att rätta till tonkurvan?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-14 13:08

Fredrikb72 skrev:Om intresset är stort för B finns det ingen som har tid och lust att ta fram ett filter till den för att rätta till tonkurvan?
Det är inte så lätt, det är kan vara skitsvårt om det skulle behövas, och filtret skulle lätt kunna bli riktigt dyrt.

Vet dock inte om det behövs.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Fredrikb72
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2011-04-13

Inläggav Fredrikb72 » 2012-04-14 15:51

MagnusÖstberg skrev:
Fredrikb72 skrev:Om intresset är stort för B finns det ingen som har tid och lust att ta fram ett filter till den för att rätta till tonkurvan?
Det är inte så lätt, det är kan vara skitsvårt om det skulle behövas, och filtret skulle lätt kunna bli riktigt dyrt.

Vet dock inte om det behövs.


Ok, men kan någon förklara varför "originalmupp" är bra till sorround. De är väl tillverkade och uppmätta för lyssning rakt framifrån och sätter man dem högt upp på väggen blir ju lyssningsvinkeln helt fel eller är jag ute och cyklar?

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 699
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Inläggav Conny » 2012-04-14 16:22

Magnus Östberg skrev i "beställningstråden"
MagnusÖstberg skrev:Den är inte mindre, men troligen betydligt dyrare och mer tidskrävande att producera. Skulle tippa på en faktor 3-5.

Elementet vill ha 1,5 liter.

Yttervolymen på den ovan är väl runt 1,8 liter


Beronde på materialtjocklek så hamnar man väl ganska nära 1,5 liter.
Är det sagt vilken tjocklek man tänker använda till B-varianten?

Conny

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-14 16:42

12mm
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-14 17:05

Fredrikb72 skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Fredrikb72 skrev:Om intresset är stort för B finns det ingen som har tid och lust att ta fram ett filter till den för att rätta till tonkurvan?
Det är inte så lätt, det är kan vara skitsvårt om det skulle behövas, och filtret skulle lätt kunna bli riktigt dyrt.

Vet dock inte om det behövs.


Ok, men kan någon förklara varför "originalmupp" är bra till sorround. De är väl tillverkade och uppmätta för lyssning rakt framifrån och sätter man dem högt upp på väggen blir ju lyssningsvinkeln helt fel eller är jag ute och cyklar?


Nejdå, inte helt :)

MUPPS skall placeras liggande så att elementet spelar snett uppåt. Då lyssnar man lite off-axis på elementet. Den lutande baffeln ansluter till bordet och baffelytan ökas.

Både alternativ A och B spelar lite snett uppåt, precis som Ino a1 gör som har liknande typ av element. Skillnaden är precis som Maarten skriver att själva baffeln är större på alternativ A.

Eftersom båda alternativen sitter relativt nära vägg vet jag inte om det blir så stor praktisk skillnad och jag har inte (av förståeliga skäl) mätt eller lyssnat på alternativ B. Alternativ A har jag däremot lyssnat på ganska mycket och det finns det många andra på forumet som har också. Det finns väl säkert några hundra sådanna par ute skulle jag tro.

Jag tycker precis som många andra att B alternativet är snyggast.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 699
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Inläggav Conny » 2012-04-14 18:32

Med 12 mm godstjocklek fick jag det till c:a 0,95 liter (om jag räknat rätt....)
Väsentligt mycket mindre än de 1,5 liter som elementet vill ha.
Conny

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-14 19:12

Räkna på 8mm och 10mm också.

Jag har varken räknat eller simulerat, eller ens tänkt på den konstruktionen. Den är ett vilddjur. Kan vara helt okej, men kan vara hur dålig som helst.

Däremot borde den fungera väldigt bra med ett betydligt dyrare element, nämligen det som är tänkt för LillStig.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
JowMbla
 
Inlägg: 49
Blev medlem: 2011-03-01

Inläggav JowMbla » 2012-04-16 13:34

Ett sidospår :oops:

Hur tror ni tidigare gruppköpselementet Aura sound NS3-193-8A1 funkar i muppslådorna? har ett gäng av dessa element och vill prova dom i sluten modell B och orginal basreflex, funkar det inte alls får jag köpa dom vanliga elementen....

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 699
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Inläggav Conny » 2012-04-16 14:08

OK, efter att ha varit borta från civilisationen ett tag (läs: utan internetuppkoppling), så har jag räknat lite på "B"-varianten.
Alla värden är avrundade.

12mm gods: 0,95 liter
10mm gods: 1,06 liter
8mm gods: 1,19 liter

Man kanske ska försöka att öka storleken på kabinettet så att man närmar sig 1,5 liter?

Fråga: Ska man räkna av för elementets (m.m.) volym?
Reserverar mig för tanke- eller räknefel.

Conny

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-04-16 14:27

finns ju även andra intressanta element.

tex 8ohmsmodellen av vifan http://www.tymphany.com/files/TG9FD-10-08%20Rev1_0.pdf

Eller Fountek FR88EX eller 89EX som också dom har högre impedans än 4ohms-versionen.

http://frequence-shop.dk/upload_dir/sho ... data-1.pdf
http://frequence-shop.dk/upload_dir/sho ... fr89ex.pdf

Alla tre går att köpa från frequence-shop.dk och alla borde fungera ungefär lika bra i samma låda (förutom att fountek är lite mindre).
Fördelen med en högre impedans är ju att det är enklare att parallellkoppla.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-16 15:32

Conny skrev:OK, efter att ha varit borta från civilisationen ett tag (läs: utan internetuppkoppling), så har jag räknat lite på "B"-varianten.
Alla värden är avrundade.

12mm gods: 0,95 liter
10mm gods: 1,06 liter
8mm gods: 1,19 liter

Man kanske ska försöka att öka storleken på kabinettet så att man närmar sig 1,5 liter?

Fråga: Ska man räkna av för elementets (m.m.) volym?
Reserverar mig för tanke- eller räknefel.

Conny
Tackar!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nasjo
 
Inlägg: 575
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Trollhättan

Inläggav Nasjo » 2012-04-16 16:56

Kraniet skrev:finns ju även andra intressanta element.

tex 8ohmsmodellen av vifan http://www.tymphany.com/files/TG9FD-10-08%20Rev1_0.pdf

Eller Fountek FR88EX eller 89EX som också dom har högre impedans än 4ohms-versionen.

http://frequence-shop.dk/upload_dir/sho ... data-1.pdf
http://frequence-shop.dk/upload_dir/sho ... fr89ex.pdf

Alla tre går att köpa från frequence-shop.dk och alla borde fungera ungefär lika bra i samma låda (förutom att fountek är lite mindre).
Fördelen med en högre impedans är ju att det är enklare att parallellkoppla.


Har 8-ohms-varianten samma egenskaper i övrigt? i så fall är den ju bättre som surround om man vill parallellkoppla?

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-04-16 18:23

Nasjo skrev:
Har 8-ohms-varianten samma egenskaper i övrigt? i så fall är den ju bättre som surround om man vill parallellkoppla?


den verkar ha väldigt lika T/S.
Mvh
Magnus

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4435
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2012-04-18 21:28

Conny skrev:OK, efter att ha varit borta från civilisationen ett tag (läs: utan internetuppkoppling), så har jag räknat lite på "B"-varianten.
Alla värden är avrundade.

12mm gods: 0,95 liter
10mm gods: 1,06 liter
8mm gods: 1,19 liter

Man kanske ska försöka att öka storleken på kabinettet så att man närmar sig 1,5 liter?

Fråga: Ska man räkna av för elementets (m.m.) volym?
Reserverar mig för tanke- eller räknefel.

Conny


Min 1,5 liter! Det blir väl resonant annars (högt q värde) med detta element! För liten volym ihop med mindre baffel ger två försämringar. Låter nog ok ändå, men troligen lite resonant kring 100-150 Hz samt betoningar nånstans mellan 1-8 KHz (det finns nog här även en i elementet inbyggd resonans).
Senast redigerad av Maarten 2012-04-18 21:33, redigerad totalt 1 gång.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-18 21:32

+1

Kan ingen cadda om den för det med 10mm material?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Purre
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2010-01-02
Ort: Eskilstuna

Inläggav Purre » 2012-04-18 23:48

MagnusÖstberg skrev:Däremot borde den fungera väldigt bra med ett betydligt dyrare element, nämligen det som är tänkt för LillStig.

Vad är det för element som var/är tänkt till LillStig?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-19 06:59

Purre skrev:
MagnusÖstberg skrev:Däremot borde den fungera väldigt bra med ett betydligt dyrare element, nämligen det som är tänkt för LillStig.

Vad är det för element som var/är tänkt till LillStig?
SS10F
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 699
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Inläggav Conny » 2012-04-19 10:01

Jag trodde att "LillStig" var detsamma som "Mini OA51".
Men den är tydligen mindre:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 94#1114794


Vad är det för volym i LillStig?

Conny

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-19 10:15

Conny skrev:Jag trodde att "LillStig" var detsamma som "Mini OA51".
Men den är tydligen mindre:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 94#1114794


Vad är det för volym i LillStig?

Conny
Den är inte klar helt.

Tyvärr pratas det mest om den i dolda forumdelar.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-04-19 11:03

MagnusÖstberg skrev:Tyvärr pratas det mest om den i dolda forumdelar.


Det pratas inte så mycket om den där heller. Jag håller på att utvärdera en dyrare låda just nu med filterlösningen som kan bli aktuell och ska i dagarna förhoppningsvis utvärdera en billigare och enklare låda. Tyvärr är båda varianterna förknippade med vissa investeringar så LS kommer bara att säljas som mer eller mindre hela kit där man väljer finish och monteringsgrad.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
30Hzbone
 
Inlägg: 2114
Blev medlem: 2010-02-19
Ort: Oxie

Inläggav 30Hzbone » 2012-04-19 11:44

Bild
I'm only in it for the music.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-04-19 12:46

Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Tyvärr pratas det mest om den i dolda forumdelar.


Det pratas inte så mycket om den där heller. Jag håller på att utvärdera en dyrare låda just nu med filterlösningen som kan bli aktuell och ska i dagarna förhoppningsvis utvärdera en billigare och enklare låda. Tyvärr är båda varianterna förknippade med vissa investeringar så LS kommer bara att säljas som mer eller mindre hela kit där man väljer finish och monteringsgrad.


:)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 699
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Inläggav Conny » 2012-04-19 12:57

Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Tyvärr pratas det mest om den i dolda forumdelar.


Det pratas inte så mycket om den där heller. Jag håller på att utvärdera en dyrare låda just nu med filterlösningen som kan bli aktuell och ska i dagarna förhoppningsvis utvärdera en billigare och enklare låda. Tyvärr är båda varianterna förknippade med vissa investeringar så LS kommer bara att säljas som mer eller mindre hela kit där man väljer finish och monteringsgrad.


Tidsperspektiv på det?

Conny

Användarvisningsbild
n-puh
 
Inlägg: 1057
Blev medlem: 2005-03-11
Ort: Sundbyberg

Inläggav n-puh » 2012-04-19 16:19

Maarten skrev:Min 1,5 liter! Det blir väl resonant annars (högt q värde) med detta element! För liten volym ihop med mindre baffel ger två försämringar. Låter nog ok ändå, men troligen lite resonant kring 100-150 Hz samt betoningar nånstans mellan 1-8 KHz (det finns nog här även en i elementet inbyggd resonans).


Om jag nu inte räknar fel blir det ett knä nånstans vid 1,5l över vilket Q-värdet inte kommer att ändra sig så mycket men om man fyller lådan helt så kan volymen på den tas ner något lite till. Typ min 1,1 liter.

Användarvisningsbild
warmiz
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2011-11-11

Inläggav warmiz » 2012-05-03 15:31

Tycker att B varianten verkar bli rätt trevlig utseendemässigt, och tom sambon tycker att de ok!
Så jag funderar på att hoppas på gruppköpet och beställa 4 st för att ha som surroundhögtalare!

Dock har jag ingen möjlighet att sätta upp dem på sidoväggarna, utan de kommer behöva stå på hyllor och ett bord utan väggstöd.

Hur skulle det funka i jämförelse med mitt par Dynavoice S5 som jag kör som surrounder idag tror ni? :)

//Eric

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster