Förstärkare till piM/piX

av **moOd** » 2012-06-13 08:18

Hej,

(ja.. jag ältar fortfarande med införskaffandet av piX/piM :wink:

)

Jag läser i manifesten och uppfattar som att piM är väldigt lättdrivna och undrar då, hur lättdrivna? Kan jag driva dem med hjälp av iPhones hörlursuttag, eller krävs det en förstärakare vid sidan om?

Om jag istället väljer piX modellen, så antar jag att en extern förstärkare krävs. Är det någon som kan rekommendera en liten, mobil och billig förstärkare till denna modell? En batteridriven sådan hade ju dessutom varit perfekt..

Huvudsaklika ändamålet i mitt fall är att få med sig musiken till landstället, "hytt-musik" på färjan, grillkvällen hos "polaren utan högtalare", osv. utan att behöva vara beroende av extern en strömkälla..

..och det skadar ju inte om dem även kan stå på bordet vid datorn (där det redan står en förstärkare redo), när det mobila behovet inte finns.

--

Helst vill jag ner till dem 50Hz som piX verkar klara av.. men nackdelen är väl att den kräver ytterligare en pryl att släpa med sig när man vill leka mobil.

av **RogerGustavsson** » 2012-06-13 11:19

Manifestet beskriver dem så här:

De kan även tillsammans med kapabla hörlursutgångar hos till exempel laptop:ar eller dedicerade hörlursförstärkare i kraft av sin ovanligt höga impedans, bli en användbar högtalare för lågmäld musiklyssning.

Det lär ju inte bli direkt partynivå vid grillningen med dem... Inte kan man heller påstå att portabla apprater som laptop:ar eller mobiler vanligtvis har kapacitet att driva dem till högre nivåer. Numera ligger det mycket fokus på strömsnålhet i sådana utrustningar. Tror att det behövs en liten portabel förstärkare för att till fullo utnyttja dessa högtalare. Med tanke på att de inte är jättebilliga, tycker jag att man bör ha någon form av förstärkare med i beräkningen.

av **moOd** » 2012-06-13 12:34

RogerGustavsson skrev:Det lär ju inte bli direkt partynivå vid grillningen med dem... Inte kan man heller påstå att portabla apprater som laptop:ar eller mobiler vanligtvis har kapacitet att driva dem till högre nivåer. Numera ligger det mycket fokus på strömsnålhet i sådana utrustningar. Tror att det behövs en liten portabel förstärkare för att till fullo utnyttja dessa högtalare. Med tanke på att de inte är jättebilliga, tycker jag att man bör ha någon form av förstärkare med i beräkningen.

Jo, jag misstänkte det. Ville bara få det bekräftat.

Skulle det fungera att driva piX med en sån här, t ex?
http://www.kjell.com/sortiment/ljud-bild/pa-ljud-underhallning/forstarkare/brik-integrated-amplifier-p98771

Det hade ju varit trevligt om det fanns någon variant med iPhone-dockning inbyggt och/eller med batteridrift. Nåja det är nog för mycket begärt.

av **RogerGustavsson** » 2012-06-13 13:07

moOd skrev:Skulle det fungera att driva piX med en sån här, t ex?
http://www.kjell.com/sortiment/ljud-bild/pa-ljud-underhallning/forstarkare/brik-integrated-amplifier-p98771

Ja, det borde fungera men vilken ljudkvalitet man får vet jag inte.

moOd skrev:Det hade ju varit trevligt om det fanns någon variant med iPhone-dockning inbyggt och/eller med batteridrift. Nåja det är nog för mycket begärt.

Det är förmodligen en prisfråga. Det finns väl några kompakta anläggningar med dockning/radio/cd-spelare/förstärkare sammanbyggda? Fast portabla blir de knappast. Sedan finns det aktiva högtalare, högtalare med inbyggd förstärkning till mindre pengar än Ino piM/piX + förstärkare. Fast det kanske man inte ska nämna i en Ino-tråd...

av **David_A** » 2012-06-13 14:55

Denna har jag till mina piM

http://www.fynda.se/produkt/opi-t-amp-forstarkare-generation-2/3953/

Fungerar ypperligt, batteridriven också.

Glöm inte bärhandtaget till piM.

av **moOd** » 2012-06-13 15:23

David_A skrev:Denna har jag till mina piM

http://www.fynda.se/produkt/opi-t-amp-forstarkare-generation-2/3953/

Fungerar ypperligt, batteridriven också.

Glöm inte bärhandtaget till piM.

Toppen! Jag tackar för det tipset!

av **farbman** » 2012-06-13 15:37

Jag testade min opi t-amp med guru qm10. Brusade något förfärligt så man skall nog kombinera en opi t-amp med något mindre avslöjande än IÖ:s högtalare.

Har dock aldrig hört piM, den kanske är snällare.

av **David_A** » 2012-06-13 16:07

har jag aldrig ens reflekterat på..

måste koppla in min och lägga örat mot

av **JohanM** » 2012-06-13 21:02

Går inte ena modellen att driva med en rejälare hörlursförstärkare?

av **David_A** » 2012-06-13 21:58

jo, piX

av **IngOehman** » 2012-06-14 13:12

Vill bara nämna att sådana här saker är lite komplicerade och om man
försöker att förenkla det när man diskuterar frågorna, så kommer miss-
förstånden att hagla, och allt blir bara väldigt fel.

En högtalare som är "lättdriven" är ingenting entydigt.

Skall kan diskutera den här saken och inte vill missförstå varandra är det
bra om:

1. De som deltar i diskussionen börjar med att lära sig den grundläggande
elläran.

2. Att man sedan hela tiden är noga med att skilja mellan känslighet, verk-
ningsgrad och impedans.

Vad som gör en högtalare lätt att driva för en förstärkare kan göra den
svår att driva för en annan.

Men nu måste jag åka och besiktiga motorcykeln! Återkommer.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2012-06-14 19:09

Gick igenom prickfritt!

- - -

Och det där med "lättdrivna" dårå?

Jo, att driva en högtalare med hög känslighet (många dB av t ex 2,83 V RMS in) är lättare än att driva en högtalare med låg känslighet, och det är lättare att driva en högtalare med hög impedans än en med låg - men:

Allt annat lika kommer en högtalare med högre impedans även att vara en med lägre känslighet, och då kommer frågan som ett brev på posten:

Vad är att föredra för en given förstärkare?

Svaret på den frågan är att det bestäms av förstärkarens intrimsiska impedans! Alltså hur många volt förstärkaren kan släppa ur sig, delat med hur många ampere den kan släppa ut sig. Det är förvisso lite förenklat, men inte så farligt mycket.

Tittar man då på piM så är de avsedda för en förstärkare med mycket lägre spännings/ström-kvot än piX, som kan drivas av även rätt så strömsvaga förstärkare. Men de är trots det mest uppskattade för att de tål mycket spänning och att de inte lastar ned en förstärkare knappt alls. Det gör att många anväder dem som Xtrahögtalare, placerade i andra rum men drivna av vardagsrumsförstärkaren.

Då klarar sig både förstärkaren och högtalaren, och ljudnivån blir vettig i de andra rummen.

Vh, iö

av **Rydberg** » 2012-06-14 20:17

IngOehman skrev:Gick igenom prickfritt!

OT Grattis!!

av **moOd** » 2012-06-15 08:13

piM:arna står nu färdigmonterade på bordet och spelar för glatta livet.

Saknar lite diskant ännu, men förhoppningsvis kommer det framkrypandes efter lite uppmjukande inspelning. Dem lät otroligt bra i IÖ:s källare trots sin lilla storlek. Imponerande bra faktiskt!

Nackdelen med att lyssna i den källaren är ju att man inser hur fruktansvärt dåligt anpassad lyssningsrum man själv har. Jag har spelat på mina piP i åratal och varit jättenöjd, tills igår..

Den "närvarokänslan" som jag upplevde existerar inte i mitt eget vardagsrum.. så att ee.. det blir väl nästa steg att ta tag i, övertala frugan och finslipa till rummet.

av **RogerGustavsson** » 2012-06-15 08:54

moOd skrev:Nackdelen med att lyssna i den källaren är ju att man inser hur fruktansvärt dåligt anpassad lyssningsrum man själv har. Jag har spelat på mina piP i åratal och varit jättenöjd, tills igår..
Den "närvarokänslan" som jag upplevde existerar inte i mitt eget vardagsrum..

Det känner man igen!

av **IngOehman** » 2012-06-15 18:48

moOd skrev:piM:arna står nu färdigmonterade på bordet och spelar för glatta livet.

Saknar lite diskant ännu, men förhoppningsvis kommer det framkrypandes efter lite uppmjukande inspelning. Dem lät otroligt bra i IÖ:s källare trots sin lilla storlek. Imponerande bra faktiskt!

Nackdelen med att lyssna i den källaren är ju att man inser hur fruktansvärt dåligt anpassad lyssningsrum man själv har. Jag har spelat på mina piP i åratal och varit jättenöjd, tills igår..
Den "närvarokänslan" som jag upplevde existerar inte i mitt eget vardagsrum.. så att ee.. det blir väl nästa steg att ta tag i, övertala frugan och finslipa till rummet.

Ja, optimala rum ger ett delikat samspel med högtalaren, genom en balans
mellan att inte lägga sig i, och att göra det...

Jag brukar säga att det egentligen är bara tre saker som är riktigt viktiga,
och det är rummet som är väldigt viktigt, högtalaren som är en aning mera
viktig (eller mindre om rummet inte är bra nog) och det viktigaste saken av
alla - vilka fonogram man väljer att spela.

En bra låt, eller en bra film, är viktigare än alla hifi-faktorer i hela världen.
Tycker jag.

Vh, iö

- - - - -

PS. Men källaren är långt ifrån optimal. Det är en lösning där jag försökt
göra så lite som möjligt, men ändå tillräckligt mycket för att undanröja alla
stora fel.

Att jag velat göra så lite som möjligt beror på att jag vill att alla som lyss-
nar där skall få ett hum om hur långt man kan komma med skapligt små
medel. Av samma skäl använder jag så billig utrustning som möjligt i övrigt.
Med så billigt som möjligt menar jag inte vilken som helst billig utrustning,
utan utrustning som är billig OCH som är utvald för att den är så bra i för-
hållande till vad den kostar.

Det betyder alltså inte att vilken som helst lika billig utrustning är lika bra,
lika lite som att vilket rum som helst med lite åtgärder skulle vara bra.

av **sprudel** » 2012-06-15 22:07

IngOehman skrev:
moOd skrev:piM:arna står nu färdigmonterade på bordet och spelar för glatta livet.

Saknar lite diskant ännu, men förhoppningsvis kommer det framkrypandes efter lite uppmjukande inspelning. Dem lät otroligt bra i IÖ:s källare trots sin lilla storlek. Imponerande bra faktiskt!

Nackdelen med att lyssna i den källaren är ju att man inser hur fruktansvärt dåligt anpassad lyssningsrum man själv har. Jag har spelat på mina piP i åratal och varit jättenöjd, tills igår..
Den "närvarokänslan" som jag upplevde existerar inte i mitt eget vardagsrum.. så att ee.. det blir väl nästa steg att ta tag i, övertala frugan och finslipa till rummet.

Ja, optimala rum ger ett delikat samspel med högtalaren, genom en balans
mellan att inte lägga sig i, och att göra det...

Jag brukar säga att det egentligen är bara tre saker som är riktigt viktiga,
och det är rummet som är väldigt viktigt, högtalaren som är en aning mera
viktig (eller mindre om rummet inte är bra nog) och det viktigaste saken av
alla - vilka fonogram man väljer att spela.

En bra låt, eller en bra film, är viktigare än alla hifi-faktorer i hela världen.
Tycker jag.

Vh, iö

- - - - -

PS. Men källaren är långt ifrån optimal. Det är en lösning där jag försökt
göra så lite som möjligt, men ändå tillräckligt mycket för att undanröja alla
stora fel.

Att jag velat göra så lite som möjligt beror på att jag vill att alla som lyss-
nar där skall få ett hum om hur långt man kan komma med skapligt små
medel. Av samma skäl använder jag så billig utrustning som möjligt i övrigt.
Med så billigt som möjligt menar jag inte vilken som helst billig utrustning,
utan utrustning som är billig OCH som är utvald för att den är så bra i för-
hållande till vad den kostar.

Det betyder alltså inte att vilken som helst lika billig utrustning är lika bra,
lika lite som att vilket rum som helst med lite åtgärder skulle vara bra.

Njae! Nu skojar du lite med oss. De där noggrant placerade tompåsarna från McDonalds och "röran" på bordet är ingen slump.

Du har några ventiler som öppnar bakåt har jag för mig, är det Helmholtz-tänk, eller ventilation?
Klart jag håller med att rummet är enormt väsentligt, så länge har jag hållit på med det här och man blir förvånad hur stor effekt tämligen små insatser gör. Träpersienner istället för en kal fönsteryta tex. Dock ligger det en god insats av lobbying för att komma dit, så himla enkelt är det ju inte.

av **IngOehman** » 2012-06-17 04:33

Ventilerna är bara inblås av friskluft, i förekommande fall kyld.
Har ingenting med rummets akustiska åtgärder att göra.

De är alldeles för små för att påverka akustiskt. Med de mått
de har så bildar luften i dem en plugg som är i det närmaste
orörlig över sisådär 5 Hz.

När det gäller oordningen i rummet så varierar den ju från dag
till dag, och allra bästa låter det när det är nystädat, vilket är
förhållandevis sällan. Även om rummet är utgärdat med välidgt
enkla medel så har jag siktat mot att nå optimal balans när det
inte är stökigt. Men så mycket skada gör oordningen å andra
sidan inte heller.

Vh, iö

av **farbman** » 2012-08-15 20:25

farbman skrev:Jag testade min opi t-amp med guru qm10. Brusade något förfärligt så man skall nog kombinera en opi t-amp med något mindre avslöjande än IÖ:s högtalare.

Har problem med kontakterna i min t-amp vilket antagligen orsakade bruset/spraket som jag upplevde innan. (Hör dock ett brummande från nätagget om jag höjer rejält).
Det är helt klart mycket bra ljud för pengarna och kan säkerligen funka bra ihop med Inos mindre högtalare. Skulle jag köpa en t-amp i dagsläget så skulle jag nog kolla om det finns en modell med bättre kontakter rakt igenom.