Bra element till ca 100 liter sluten resp basreflex?

av **Morgan** » 2012-07-24 23:10

Jag har väldigt dålig koll på vilka dugliga baselement det finns att få tag på idag. Med "dugliga" menar jag "lågdistorderande" främst, men också förmåga att prestera en riktigt djup bas och tillräckligt med output.

Jag har cirka 100 liter tillgänglig lådvolym per element och kan tänka mig att bygga både basreflex och slutet (med LT-kompensering/PEQ).

För tiotalet år sedan var det den där NHT1259 som gällde i slutna 100-literslådor, men vad har hänt på elementfronten sedan dess? Vad för element funkar bra att bygga infra-system med idag?

Och hur är det med element som presterar en djup bas med låg dist i 100-liters basreflexlådor? Ino-W104 är förstås ett fantastiskt fint element som spelar helt fenomenalt i lådor strax under 100 liter, och INO-W121 är en dräpare om man kan gå upp till 130-140 liter/element (vilket jag kan) - men finns det några riktigt bra alternativ i lite lägre prisklasser?

Jag ska trots allt köpa 6 eller 8 element och är inte gjord av pengar... Tips mottages tacksamt.

av **Tekko** » 2012-07-24 23:16

Kolla på hifikit, dock har de ju minskat sitt urval en hel del, bara några få modeller nu jämfört med hur kattalogen såg ut för ca 10 år sen.

av **Morgan** » 2012-07-24 23:26

Tekko skrev:Kolla på hifikit, dock har de ju minskat sitt urval en hel del, bara några få modeller nu jämfört med hur kattalogen såg ut för ca 10 år sen.

Tack!

av **aisopos** » 2012-07-25 00:13

Mellan vilka frekvenser vill du spela då?

av **jannemannen** » 2012-07-25 01:58

Peerless SLS 10", eller SLS 12" kanske ?

Mycket prisvärda element !

Mvh/Janne

av **ollenorell** » 2012-07-25 06:56

Sb Acoustics SB34SWNRX-S75 är ett element med parametrar nära det gamla tonegen-elementet.
Jag vet egentligen inte så mycket mer, men det kan ju vara ett uppslag!

Se upp bara så du får rätt parametrar, det tycks existera lite olika data.
Se tråd: Länk

Hittar dock inga distorsionsmätningar på 12"-elementet.
Zaph har dock mätt på ett 8"-element från samma tillverkare:
http://zaphaudio.com/temp/SB-Acoustics- ... 5-8-HD.gif
Vet inte som det ser bra ut?

av **MagnusÖstberg** » 2012-07-25 10:29

Vad har du råd med, budget pöjk!

av **andyman_se** » 2012-07-25 11:24

Jag har både SLS 10 och 12 och dom trivs väl i ungefär hälften så stora lådor? Jag kör 40 resp 50l slutet.

Hittade www.byggdinbas.se häromdan, inget jätteutbud men mycket bättre pris på SLS än Hifikit iallafall.

av **Morgan** » 2012-07-25 12:24

MagnusÖstberg skrev:Vad har du råd med, budget pöjk!

XXLS-basarna, L26ROY, INO-W104 och de där strax över 2000/element är lite i dyraste laget, tycker jag - men vad finns det för kompetenta element för typ 1-1.5 kkr?

av **Schull** » 2012-07-25 12:46

Finns det något annat en SLS 12 i den prisklassen?

Jag kör SLS 12 i 75L sluten, fungerar bra med lite EQ, det optimala för det elementet är väl annars upp mot 150L har jag för mig.

/L

av **Kalejdokom** » 2012-07-25 13:17

Euro-kursen gör att det är rätt bra priser på Europe Audio nu. Exempel inkl moms:
SLS10: 630 kr
SLS12: 790 kr

Men jag tycker inte att SLS räcker hela vägen som subwoofers. Jag har nyligen bytt mina SLS10 till XLS och det är stor skillnad! XLS tillverkas numera av Scanspeak och heter Discovery, som i 10" kostar 1.700 kr - mycket prisvärt.

Frakten från Europe Audio är också billig; sist betalade jag 93 kr för 27 kg.

av **Kalejdokom** » 2012-07-25 13:21

Dayton har en fin 10" som ser bra ut både på bild och i datablad. Just nu 1.485 kr på Europe Audio:

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7108

Den finns i 15" oxo för "endast" 2.190 kr, med Fs på 18Hz

.

av **PontusEriksson** » 2012-07-25 13:23

Kalejdokom skrev:Dayton har en fin 10" som ser bra ut både på bild och i datablad. Just nu 1.485 kr på Europe Audio:

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7108

Den kan säkert vara bra. Om jag inte har fel är det 15"-versionen av den där som används i Decisive Audios gravstensbasmoduler.

av **Kalejdokom** » 2012-07-25 13:25

Du hann före - se ändring i mitt inlägg ovan.

av **Schull** » 2012-07-25 13:53

Kanske 10st sådana i varsin sluten låda vore något? bara 2500kr.

Blev själv jäkligt sugen på att köpa 4st och komplettera mitt system med.

/L

http://byggdinbas.jetshopfree.se/dayton ... p-133.aspx

av **ollenorell** » 2012-07-25 14:09

SB Acoustics har även en 10" bas: SB29NRX75-6
Jag tycker den får jättefin kurva vid simulering i 60L BR-låda avstämd runt 19Hz.
Kostar omkring 1400-1500kr på europe-audio, så det är precis inom budget.
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7919

Frekvensgången tycker jag alltså är fin, dock har jag för lite kunskap för att kunna bedöma hur bra systemet blir med avseende på alla andra parametrar.
Kommentar?

Man får dock inte plats med mycket större än 3" rör, men det kanske räcker.

ps. Jag är själv mycket sugen att köpa dessa basar, vi får se!

av **MagnusÖstberg** » 2012-07-25 17:06

Morgan skrev:
MagnusÖstberg skrev:Vad har du råd med, budget pöjk!

XXLS-basarna, L26ROY, INO-W104 och de där strax över 2000/element är lite i dyraste laget, tycker jag - men vad finns det för kompetenta element för typ 1-1.5 kkr?

Och hur många har pöjken tänkt använda?

av **boom** » 2012-07-25 17:15

MagnusÖstberg skrev:
Morgan skrev:
MagnusÖstberg skrev:Vad har du råd med, budget pöjk!

XXLS-basarna, L26ROY, INO-W104 och de där strax över 2000/element är lite i dyraste laget, tycker jag - men vad finns det för kompetenta element för typ 1-1.5 kkr?
Och hur många har pöjken tänkt använda?

Vad säger lager saldot

av **MagnusÖstberg** » 2012-07-25 17:19

Mitt saldo är noll, men styckpris säger ju inget om budgeten

av **Kraniet** » 2012-07-25 17:20

ska du använda EQ på lådorna? Isf skulle jag tipsa om min lösning problemet. Jag kör 15tums element i 70 liter slutna lådor. Jag kör http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=4486

funkar väldigt bra. pumpar ungefär lika mycket luft som XXLS 12tum

av **oa51** » 2012-07-25 21:40

Kalejdokom

Men jag tycker inte att SLS räcker hela vägen som subwoofers. Jag har nyligen bytt mina SLS10 till XLS och det är stor skillnad! XLS tillverkas numera av Scanspeak och heter Discovery, som i 10" kostar 1.700 kr - mycket prisvärt.

Kan Du inte utveckla detta? Jag har 4 snygga lådor på drygt 120l som jag funderat på att sätta SLS 12-or i men det kanske är betydligt bättre att skaffa 4 st
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8084 eller ett par http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7920 istället?

av **Kalejdokom** » 2012-07-25 22:00

För mig räcker det att jämföra fysiska fakta för att förstå att detta är två helt olika element; magnetstorlek/vikt, korg, surround, effekttålighet, X-max, Fs. Håller man en i var hand samtidigt är skillnaden brutal:

Bild

SLS är säkert en bra bas, men som subbas funkade den inte för mig. Kanske om jag hade flera element, större lådor eller flera subbar, men jag har inte plats för fler än fyra (relativt små) subbar och då funkar helt enkelt XLS mycket bättre!

Hur det funkar med 120 liter till XLS12 (SS Discovery) har jag ingen känsla för; det låter dock lite stort för ett element.

av **PontusEriksson** » 2012-07-25 22:14

oa51 skrev:Kalejdokom
Men jag tycker inte att SLS räcker hela vägen som subwoofers. Jag har nyligen bytt mina SLS10 till XLS och det är stor skillnad! XLS tillverkas numera av Scanspeak och heter Discovery, som i 10" kostar 1.700 kr - mycket prisvärt.

Kan Du inte utveckla detta? Jag har 4 snygga lådor på drygt 120l som jag funderat på att sätta SLS 12-or i men det kanske är betydligt bättre att skaffa 4 st
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8084 eller ett par http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7920 istället?

SLS har rätt höga Q-värden och kort slaglängd. SS-elementet kommer prestera klart bättre än en SLS 12 i 120 l, även om 130-140 l inte hade skadat heller.

Såhär presterar SS-elementet i 120 l avstämt till 17 Hz med kall talspole och utan avdrag för baffelsteg och utan rumsbidrag:
Bild

Det som begränsar MOL kring avstämningen här är framför allt porten. Med en port som tål högre lufthastighet (simuleringen visar en 100 mm port med 10 m/s max lufthastighet) kan MOL kring avstämningen ökas med 2-3 dB.

av **Maarten** » 2012-07-26 17:58

Hallo, om ni nu gjort det (?); - att sätta en SLS i BR-låda och jämföra mot X(X)LS är inte helt schyst mot SLS, som ju är mer lämpad för sluten låda.

Peerless har ju historiskt gjort lågdistande element (har jag har hört av goda källor) och både SLS och X(X)LS torde ge bra resultat med rätt låda.
Sedan kan man räkna på output och då blir pris/prestanda skillnad mer lika varandra än prisskillnaden visar (även om SLS fortfarande blir billigare, fast det beror på vilka frekvenser man tittar på).

av **Kalejdokom** » 2012-07-27 06:58

Jag har bara haft SLS-10 i slutna lådor. Kanske lite små, typ 24 liter, men Linkwitz Pluto är väl bara 14 liter? Dom basarna har jag bytt rakt av till XLS utan att ändra lådan - fortfarande sluten - och fått dramatiskt mycket bättre bas.

Sen har jag just byggt ett par XLS-subbar med slavbas. Testlådan lät mycket bra, men jag har ännu inte hårdtestat eller mätt på de färdiga lådorna.

av **sebatlh** » 2012-07-27 09:46

Kalejdokom skrev:Jag har bara haft SLS-10 i slutna lådor. Kanske lite små, typ 24 liter, men Linkwitz Pluto är väl bara 14 liter? Dom basarna har jag bytt rakt av till XLS utan att ändra lådan - fortfarande sluten - och fått dramatiskt mycket bättre bas.

Sen har jag just byggt ett par XLS-subbar med slavbas. Testlådan lät mycket bra, men jag har ännu inte hårdtestat eller mätt på de färdiga lådorna.

Kan du precisera vart i bristerna ligger enligt dig? Ljudtrycksförmåga?

Jag har 2 SLS-10 i 20 literslådor + EQ och är väldigt nöjd. Så därför är jag nyfiken på vilka brister jag missat

Men jag vågar aldrig kräma på ordentligt eftersom det är rätt lyhört där jag bor.
Jag har ett ganska kasst lyssningsrum, så det är möjligt att rummet maskerar brister i systemet.

av **Kalejdokom** » 2012-07-27 10:32

Till musik har det funkat rätt bra, men i vissa filmer är det bara för mycket LFE och då ger den upp ganska lätt. T.ex. första scenen i (den animerade filmen) Polarexpressen, där ett ånglok frustar till ordentligt och stannar hos grabben som skall till Nordpolen. Då fullständigt vränger sig SLS-basarna och bara totaldistar, även vid rätt sansad volym (trots välkalibrerade nivåer).

Kanske att detta och vissa andra LFE-spår är överstyrda redan i mixen, men med XLS-basarna i samma lådor och kalibrerade till kurva och nivå, funkar det mycket bättre. Jag tror helt enkelt att det sitter i de mekaniska begränsningarna hos elementet.

Men, åter igen, SLS funkar bra hos många och kanske just när de är många - antal element alltså.

av **AndreasArvidsson** » 2012-07-27 10:34

Jag har liknande erfarenheter. Visst låter SLS bra och man får mycket ljud för pengarna sas, men för mina behov så behövs det sjukt många om jag skall se på film på några som helst vettiga nivåer.

De har helt enkelt för kort slaglängd för att klara av djupbasscenerna i moderna filmer.
Till musik däremot så kan de funka väldigt bra

av **sebatlh** » 2012-07-27 12:06

Aha. Ja, det låter logiskt.
Jag har inte hunnit titta på så värst mycket film med dem ikopplade än. Aja, den dagen den sorgen

Bra input! Då vet jag vad jag ska förbereda plånboken för

av **Morgan** » 2012-07-27 23:40

Kul med så insatt respons från er som faktiskt byggt med dessa element och vet hur de står sig mot varandra.

Jag har ett ganska litet rum (ca 14 m2) och tycker därför att det kan vara vettigt att börja lite blygsamt med bara 8 långslagiga tolvor i 100-liters lådor, och så får vi se om jag behöver bygga ut systemet mer i ett senare skede.

Eller ja. Kutym är väl att man säger att man enkom vill ha många element för att de många utstrålningspunkterna gör att man får en jämnare frekvensrespons och motverkar anhopningar av rumsmoder, men för tusan, det handlar ju också en del om att livet är en kissa-längst-tävling och att jag är basnarkoman.

Är det någon som är insatt i hur XXLS-elementet står sig mot INO-W121 i termer av dist, pumpförmåga, hantering av små respektive stora insignaler, etc? Jag har hört system med Profundus Y-4 och det är ungefär där jag vill hamna som minimum, kapacitetmässigt. Är T/S-parametrarna för W121-elementet är hemlighet som inte får spridas över internet?