Att jämföra, vad är syftet?

[phloam]

Vad syftet är?

Att vaska fram skillnader. De definierade skillnaderna kan sedan vägas och användas i en beslutsprocess.

Precis, och den beslutsprocessen är oftast kopplas till ett köp där man är begränsad av urval, budget, smak etc så att man slipper göra akademiskt snömos av det hela

Jämförelser handlar inte om att utröna vad som egentligen är bra eller inte, jämförelseprocessen måste väl ändå ses i ett sammanhang som är helt avgörande för vad man jämför och varför.

Ska jag välja mellan förstärkare A och B så är det självklart att jämföra dem sinsemellan, inte direkt läge att börja filosofera om hur bra var och en egentligen är.

[zapanasta]

Gjort iordning ett album nu om mina testmetoder och tankar kring dessa,så jag slipper kladda ner mer trådar

Länk...[url]http://www.minhembio.com/sollerön/330545/[/url]

[MagnusÖstberg]

Ska jag välja mellan förstärkare A och B så är det självklart att jämföra dem sinsemellan, inte direkt läge att börja filosofera om hur bra var och en egentligen är.

Hur kom du fram till alternativen A och B?

[phloam]

Alternativ A och B behöver ju inte härstamma från nån jämförelseprocess utan kanske är de enda inom budget t.ex. Eller så kan vi låta A och B symbolisera alla förstärkare som finns på marknaden (C, D, E, osv) - spelar mindre roll för min poäng

Varje val vi gör är ju kopplat till någon jämförelse. Kvalitetskontroll innebär utvärdering, det är ju en annan sak om man säger så.

[MagnusÖstberg]

Jag förstår ditt sätt att tänka.

Ponera att man jämför och finner A bäst lämpad. När A går sönder och man byggt sitt system runt A och dess förtjänster/brister finner man att inget kan ersätta A på så vis att man blir lika nöjd. Iallafall inte utan att byta lite andra prylar också. Och det faller långt utanför budget.

Sicket skitläge

[IngOehman]

Men ett skitläge som ofantligt många har satt sig i, det vill säga gått vilse till.

Men det är faktiskt nästan kärnan i AN-riskbilden.

Metoden som sådan ger helt enkelt väldigt dåliga möjligheter att nå fram, men
skickar den som tror på metoden runt i cirklar som det inte går att komma ur,
utan att man först ser och förstår problemet.

Missförstå mig inte. Människor med god hörsel kan skapa anläggningar som
ger en skaplig, för att inte säga intressant, ljudåtergivning på det viset, men
anläggningar som blir väldigt o-utvecklingsbara - riktigt bra är det inte, men
vad man än byter så blir det sämre.

Ett riktigt dilemma.

Ska jag välja mellan förstärkare A och B så är det självklart att jämföra dem sinsemellan, inte direkt läge att börja filosofera om hur bra var och en egentligen är.

Hur kom du fram till alternativen A och B?

Bra fråga!

Och än viktigare - om man tycker t ex B passar bättre än A, hur vet man att
det inte är bättre att välja A (eller att till och med behålla den förstärkare som
men redan hade) i kombination med att undersöka om något annat i kedjan är
en bättre insats att göra vid?


Lite som att ha en bil och testa två olika krängningshämmare, när det är stöt-
dämparna och glappet i rattstången som är de stora problemen.

Skillnaden är att det i en hifi-kedja är så mycket svårare att särskilja länkarnas
bidrag från varandra, eftersom de är kopplade i serie och det enda man hör är
ljudet från högtalarna - som innehåller alla kedjans påverkanseffekter, men utan
eller med få ledtrådar om var de olika färgningskomponenterna kommer ifrån.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det slog mig just man kan vilja rösta på både 4 och 5. De står inte i motsats-
förhållande till varandra även om det kan se ut som om de gör det. Snarare är
det så att det är den som röstar 4 som har bäst förutsättningar att syssla med
5 utan att gå vilse och låta sig luras av upplevelserna. Att förstå 4 gör helt enkelt
lyssnaren olurbar.

[phloam]

Ska jag välja mellan förstärkare A och B så är det självklart att jämföra dem sinsemellan, inte direkt läge att börja filosofera om hur bra var och en egentligen är.

Hur kom du fram till alternativen A och B?

Bra fråga!

Och än viktigare - om man tycker t ex B passar bättre än A, hur vet man att
det inte är bättre att välja A (eller att till och med behålla den förstärkare som
men redan hade) i kombination med att undersöka om något annat i kedjan är
en bättre insats att göra vid?

Ja men nu är du enbart inne på vilken som ger bäst ljud i en viss anläggning, det är ju en annan fråga än "vilken ska jag välja med hänsyn till pris, tillgänglighet, WAF?" Det kan ju faktiskt vara så att man får ta det ljud man får efter att har jämfört det urval man har att tillgå.

Alla har inte lyxen att sätta det audiofila i första rummet (en attityd som är bra grogrund för AN skulle vilja inflika, även om vi borde bumpa en annan tråd för den diskussionen )

[MagnusÖstberg]

Nä, för mig ser du ut att missa kärnpunkten.

Oavsett alla begränsningar vill man väl helst inte fastna i en återvändsgränd? Att bygga vidare är enklare än att bygga om.

Således har det med väljandet att göra i allra högsta grad. Iallafall för mig.

[phloam]

Ja, jo naturligtvis men jag menar bara att jämförelser inom hifi inte nödvändigtvis måste handla om ljudet. Många helt olika faktorer jämförs inom ett visst (mer eller mindre) begränsat urval - för att man ska kunna besluta om köp t.ex.

Det är mitt svar på frågan "varför man jämför"

[IngOehman]

Ska jag välja mellan förstärkare A och B så är det självklart att jämföra dem sinsemellan, inte direkt läge att börja filosofera om hur bra var och en egentligen är.

Hur kom du fram till alternativen A och B?

Bra fråga!

Och än viktigare - om man tycker t ex B passar bättre än A, hur vet man att
det inte är bättre att välja A (eller att till och med behålla den förstärkare som
men redan hade) i kombination med att undersöka om något annat i kedjan är
en bättre insats att göra vid?

Ja men nu är du enbart inne på vilken som ger bäst ljud i en viss anläggning, det är ju en annan fråga än "vilken ska jag välja med hänsyn till pris, tillgänglighet, WAF?"

Njae...

Jag är dels inne på att det kan vara förnuftigt att skilja mellan "bäst ljudåter-
givning" (vilket är svårt att utvädera med endast lyssningar överhuvudtaget,
om de inte är F/E-lyssningar) och "fördraget sound".

Och sen är jag även inne på att en B som "låter bättre" än A ändå inte behöver
betyda att man inte kan få det att låta ännu bättre med A - genom att kart-
lägga anläggningen på ett bättre sätt (att bara byta och lyssna ger väldigt
lite faktisk kunskap om vad de enskilda länkarna gör med ljudet) och vidtar
de åtgärder som adresserar de faktiska felen. Det kan vara åtgärder som är
näst intill gratis.

Det kan ju faktiskt vara så att man får ta det ljud man får efter att har jämfört det urval man har att tillgå.

Kanske i ryssland. Men här är det svårt att sätta en så snäv ram runt "har
att tillgå" som jag uppfattar att du gör. Och allt är heller inte apparater. Det
finns många andra faktorer som i allra högsta grad påverkar musikåtergiv-
ningen och som om de hanteras olika, kan påverka även valet mellan A och
B, så jag tycker det är synd att förenkla till något annat.

Alla har inte lyxen att sätta det audiofila i första rummet (en attityd som är bra grogrund för AN skulle vilja inflika, även om vi borde bumpa en annan tråd för den diskussionen )

Men om inte ljudkvaliteten är en faktor för dig så har väl synpunkterna inte i
den här tråden att göra överhuvudtaget, eller missförstår jag dig? Eller kanske
tråden?

Jag uppfattade att den handlade om att jämföra genom att lyssna.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Ja, jo naturligtvis men jag menar bara att jämförelser inom hifi inte nödvändigtvis måste handla om ljudet. Många helt olika faktorer jämförs inom ett visst (mer eller mindre) begränsat urval - för att man ska kunna besluta om köp t.ex.

Det är mitt svar på frågan "varför man jämför"

Absolut, det kanske bara matchar med lila högtalare och då är utbudet begränsat (få vill kanske lacka om nya högtalare).

Sällsynt du hittar den kategorin på ett forum för musik och teknik dock.

[celef]

det känns som den här tråden står och stampar, kanske bäst att låsa

[E]

Jag älskar att jämföra! Inte alls i syfte att vaska fram en "vinnare" varje gång, utan mer för att njuta av vad livet har att erbjuda. Jämförandet får mig att fokusera på, och uppskatta kvalitet.

Ett exempel: Är jag sugen på whisky häller jag ofta upp två glas med olika sorter åt mig. Sida vid sida uppenbarar sig de båda sorternas individuella, specifika karaktär och kvalitéer mer tydligt än om jag bara druckit den ena sorten.

Utan möjligheten att jämföra tenderar drycken (eller snarare min upplevelse av den) att förlora komplexitet; det smakar mest bara... whisky.

Okej. Men, nollställer du inte gommen mellan varje dryck ändå?

Annars är väl risken att de "smakar mest bara... skillnader"?

Mvh E*

[IngOehman]

Du har en stor poäng där, två whisky-sorter sida vid sida gör ofta att den
som har något mindre av en nyans, uppfattas sakna den helt i en sida-vid-
jämförelse.

Bättre blir det om man nollställer gommen emellan, det vill säga ger sig en
chans att smaka på dem var för sig.

Men samtidigt tycker jag Vigor pekar på en viktig sak i frågan, nämligen att
det finns ett underhållningsvärde, och att detta kan förstås och upplevas
även om man förstår att metoden inte är bra.

Eller med andra ord - man kan faktiskt vilja rösta både på:

"Jag tror inte på den metoden"

Och på:

"Jag gillar att jämföra!"

Även om man förstår att det inte är en framkomlig väg för att bygga en god
anläggning så kan man helt enkelt tycka att det är kul att jämföra. Och risken
försvinner ju dessutom om man förstår att det, som metod betraktat, är ett
riktigt dåligt tillvägagångsätt.

Och mycket riktigt kan man se att alla proffs på mat och dryck alltid försöker
nollställa gommen emellen, det vill säga "börjar från början" och smakar på
varje sak för sig, från ett absolut perspektiv.

När det gäller hifi är det dock svårare än så eftersom man även måste vara
medveten om att man inte lyssnar på en länk i kedjan, utan på hela kedjan,
inspelning inräknad, när man "lyssnar på en förstärkare", eller vad det nu är
som man tänker att man testar.


Vh, iö

[shifts]

Likadant är det med parfymer (vilket inte är så konstigt, då samma sinnen är
inkopplade). Det går helt enkelt inte att jämförelsedofta en doft för tätt inpå en annan.

[phloam]

Ja, jo naturligtvis men jag menar bara att jämförelser inom hifi inte nödvändigtvis måste handla om ljudet. Många helt olika faktorer jämförs inom ett visst (mer eller mindre) begränsat urval - för att man ska kunna besluta om köp t.ex.

Det är mitt svar på frågan "varför man jämför"

Absolut, det kanske bara matchar med lila högtalare och då är utbudet begränsat (få vill kanske lacka om nya högtalare).

Sällsynt du hittar den kategorin på ett forum för musik och teknik dock.

Konstigt, jag har för mig att jag sett en hel del trådar om hur man lackerar diverse högtalarbyggsatser på bästa och snyggaste sätt här på faktiskt.se

[Nattlorden]

Absolut, det kanske bara matchar med lila högtalare och då är utbudet begränsat

Lila basmoduler - check!