Hur mycket bas behövs för att det ska räcka. Egentligen?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-12-10 21:00

bakerman22 skrev:
Nattlorden skrev:
bakerman22 skrev: Det tar ÅR av tragglande för att bli en duktig musiker.
Varenda finnig snoris kan dra ihop musik på en dator.


Ja precis, du har ju fattat. Det är ju musiken som är det viktiga, inte att någon lär sig traktera ett instrument. Inte fanken bryr jag mig som lyssnare hur det är gjort bara det är bra.

Bryr du dig när du hör Gibb-producerad Barbra Streisand att i vissa låtar kommer enstaka ord ur olika tagningar i strävan efter den perfekta fraseringen? Självklart inte.


Vem FAN lyssnar på Barbara Streisand !!? 8O

Troligen gänget som gillar Eurovisionsschlagermusik.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-12-10 21:03

Flint skrev:
Alexi skrev:
PerStromgren skrev:Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?
Nej, det är en myt. Finns mer musik med info under 20Hz än det finns filmer.

Visa statistiken som bekräftar din myt.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=47372&list=full
Och ja finns gott om akustisk och klassisk musik i den tråden.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-12-10 21:06

bakerman22 skrev:Vem FAN lyssnar på Barbara Streisand !!? 8O


Alla som inte låter sina fördomar komma ivägen för att njuta en underbar röst?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-12-10 21:07

Alexi skrev:
Flint skrev:
Alexi skrev:
PerStromgren skrev:Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?
Nej, det är en myt. Finns mer musik med info under 20Hz än det finns filmer.

Visa statistiken som bekräftar din myt.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=47372&list=full
Och ja finns gott om akustisk och klassisk musik i den tråden.

Och jämförelsen med filmljud under 20Hz?

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-12-10 21:11

"jämförelsen" NU slutar jag att läsa iaf goodbye farwell
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-12-10 21:54

Jag har börjat spåna in lite löst på stråkkvartetter och andra små ensembler. Vet inte riktigt varför egentligen, men förmodligen är det svårare att spela in stora orkestrar utan att det blir mer eller mindre hopgrötat.

Stora orkestrar är hursomhelst någotslags referens för mig och något som jag "kräver" skall återskapas med mycket hög trovärdighet.
Upplevd sådan, vill säga.
Nu behöver ju inte trovärdighetsgraden enbart komma ur apparaturen. Det finns ju en mottagare av signalen också, en mottagare som kan anpassas till avsändarledet.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-12-10 22:43

Alexi skrev:
PerStromgren skrev:Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?
Nej, det är en myt. Finns mer musik med info under 20Hz än det finns filmer.


Håller med, med tillägget att musik funkar på i stort sett valfri volymnivå, medan en jordbävning funkar bättre på "naturtrogen" volym. Frekvensgången kan vara lika djup hos musik som bioljud oavsett.

Å andra sidan finns det viss musik som funkar bättre på hög volym, men då mer pga musikstilen än krav på verklighetstrogenhet s.a.s.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-12-10 22:49

F.ö. så är jag glad att ha en frekvensgång på 8 Hz - 22 Khz i mina lurar, det är bra att ha lite marginaler när man lyssnar på "ljud" från Kraftwerk eller Autechre eller liknande.

Det betyder inte att jag måste lyssna på konsertnivå för det :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-12-10 22:51

För att svara på trådfrågan:

Jag tror din tanke är rätt Steveo. Man är framme när systemets kapacitet är så avsevärd att ökningar av den inte märks som prestandaförbättring. Dock så finns det andra sätt att förbättra basen på, men det kanske är ämne för en annan tråd?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2012-12-10 23:16

Jag tror att det alltid behövs mer bas än vad man från början trott...
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32838
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-12-10 23:45

-Palle- skrev:Jag tror att det alltid behövs mer bas än vad man från början trott...

Mer? Jag trodde det var "bättre" som var viktigt.

/ B

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-12-10 23:50

Man kan ju inte tillföra "mer" bas utan att det blir en otillbörlig färgning. Om materialet innehåller låga frekvenser så ska dessa kunna återges rent och tydligt på de nivåer man vill höra musiken på och på rätt nivå i förhållande till övrigt material, thats it.

Har man oupptäckt bas att ta fram är det en fråga om hur kapabelt system man har. Vad var frågan nu igen? :)

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2012-12-11 00:25

Bill50x skrev:
-Palle- skrev:Jag tror att det alltid behövs mer bas än vad man från början trott...

Mer? Jag trodde det var "bättre" som var viktigt.

/ B


Det är ju svårt att få tillräckligt bra bas med endast en baslåda, det behövs mera bejsers än en för att uppnå vad jag anser är tillräckligt bra. Håller du inte med??
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32838
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-12-11 01:01

-Palle- skrev:
Bill50x skrev:
-Palle- skrev:Jag tror att det alltid behövs mer bas än vad man från början trott...

Mer? Jag trodde det var "bättre" som var viktigt.

Det är ju svårt att få tillräckligt bra bas med endast en baslåda, det behövs mera bejsers än en för att uppnå vad jag anser är tillräckligt bra. Håller du inte med??

Nä, jag håller inte med. Men det beror på vad man menar med "bra". Mer bas behöver inte betyda bättre. Om det sedan är nödvändigt med fler bashögtalare för att få en bättre bas så är det OK enligt mitt förmenande. Att ha fler lådor för att öka ljudtrycket i basen ser jag inte som speciellt viktigt. Men det beror ju givetvis på vad man vill uppnå.

/ B

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2012-12-11 09:04

-Palle- skrev:Jag tror att det alltid behövs mer bas än vad man från början trott...


Ja ABSOLUT!

Tyvärr...

OM man ska ha som mål att inte bli begränsad någonsin, så har jag svårt att se vilket system som krävs... 48st 18" i horn stora som hus...?!
Om målet är att man kan kompromissa lite, men vill ha väldigt fria tyglar.
Ja då är väll något i kapacitet med Komoroks kommande eller Bagarns bassystem vettigt.
Jag kommer nog senare och mera slutgiltigt att sikta in mig på något lite mindre, det känns som en sund dimmensionering om man räknar pris/ prestanda.
Jag kanske nöjjer mig med ett bassystem som kan flytta ca 20-25 Liter luft... :lol:

Tycker det bara skenar iväg med kostnaderna sedan... och den där kapacitetet den överlever jag utan för det mesta.
Är det värt 3x kostnaden för att få uppleva den där 1% av ens musiklyssning på ett optimalt sätt kan man fråga sig ?! :)
Nja... inte för mig i alla fall !

Men jag tycker det är sjukt kul att någon satsar stenhårt, att någon har det som mål !
På så vis så får ju jag själv också vidga min erfaranhet och kan skaffa mig nya referensramar :)

Åter till frågan:
Jag tror att man måste välja vad ens mål är, är målet att ha en anläggning utan begränsningar så kommer man per automatik att misslyckas...

Väljer man att målet är att anläggningen ska klara allting man kan tänkas vilja spela, och på bästa möjliga vis, ja då blir det dyrt och stort...
Men det är "görbart" :)

Om man väljer att målet är att anläggningen ska klara allting "som man anser behövas" så är man inte så inmålad i ett hörn utan kan "nöja sig" när man anser det vara lagom.
Alltså helt utan att kompromissa (och därmed slippa dö lite... :lol: ) så kan man nöja sig med en anläggningen klarar det man anser vara lagom, just då.
För att senare kunna bygga vidare om man känner att det behövs, eller rent av krympa anläggnignen med motiveringen att målet är pris/ prestanda och att man genom krympningen snarare har gjort anläggnignen mer, kompromisslös... 8)

Jag har inte kompromissat med något senaste året, utan bara gjort aktivt medvetna val efter vad jag kännt "varit rätt just nu", alltså har valen varit för att slippa kompromissa!.
Ganska skönt att slippa kompromissa tycker jag, jag avskyr det....

Som det är nu så är mitt mål med anläggningen som följer:
Minimal disst i topparna, som inte heller får vara större än ett par normala golvare och ska på alla andra sätt låta SKT BRA !
Och till det ett bassystem som inte får vara speciellt stort och det ska helst vara helt osynligt !
Med en kapacitet som räcker till för att spela den musik jag vill på den ljudnivå som jag anser vara nödvändig och med användbar respons till under ca15hz.
Och det ska låta SKIT BRA !

Inte för en jag flyttar till nästa boende så kommer mitt mål att ändras, och då kommer antagligen ett nytt bassystem (som får vara större) att behövas för att uppnå dom nya målen :)
Men den dagen dom målen !
idag så är jag väldigt nära på att uppfylla mina mål, det känns skönt ! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-12-11 09:20

Att inte tro att man kompromissar är den största kompromissen av alla.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-12-11 09:25

Räcker detta, kanske?

130 dB vid 10 Hz med max 1 % THD? Rak tonkurva ipå lyssningsplats nom någon/några dB 10-200Hz.

PS. Om ni ser en liknande text av mig som denna ligger och dräller någonstans, har jag lyckats att posta den där jag inte hittar den igen. :oops:
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-12-11 09:44

DVD-ai skrev:Åter till frågan:
Jag tror att man måste välja vad ens mål är, är målet att ha en anläggning utan begränsningar så kommer man per automatik att misslyckas...

Väljer man att målet är att anläggningen ska klara allting man kan tänkas vilja spela, och på bästa möjliga vis, ja då blir det dyrt och stort...
Men det är "görbart" :)


Jo, det är ju i princip volymkontrollen (förstärkarkraften) som ställer till det - ju mer du kan vrida upp, desto mer högtaleri måste du ha :) Till slut sitter man där med en anläggning som skulle kunna räcka för Skandinavium men det finns ändå liksom ingen bortre gräns.... :)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-12-11 09:45

KarlXII skrev:Att inte tro att man kompromissar är den största kompromissen av alla.


Exakt!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8243
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-12-11 09:55

Bill50x skrev:
-Palle- skrev:
Bill50x skrev:
-Palle- skrev:Jag tror att det alltid behövs mer bas än vad man från början trott...

Mer? Jag trodde det var "bättre" som var viktigt.

Det är ju svårt att få tillräckligt bra bas med endast en baslåda, det behövs mera bejsers än en för att uppnå vad jag anser är tillräckligt bra. Håller du inte med??

Nä, jag håller inte med. Men det beror på vad man menar med "bra". Mer bas behöver inte betyda bättre. Om det sedan är nödvändigt med fler bashögtalare för att få en bättre bas så är det OK enligt mitt förmenande. Att ha fler lådor för att öka ljudtrycket i basen ser jag inte som speciellt viktigt. Men det beror ju givetvis på vad man vill uppnå.

/ B


Fast just när det gäller bassystem är kvantitet en kvalitet också. Om man önskar djup, artikulerad och dynamisk bas åtminstone.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8243
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-12-11 09:56

KarlXII skrev:Att inte tro att man kompromissar är den största kompromissen av alla.


Intressant ståndpunkt, men jag tror den är något axiomatisk. Menar du att det inte finns bassystem som är over-the-top, overkill?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-12-11 10:05

jonasp skrev:
KarlXII skrev:Att inte tro att man kompromissar är den största kompromissen av alla.


Intressant ståndpunkt, men jag tror den är något axiomatisk. Menar du att det inte finns bassystem som är over-the-top, overkill?


När de spelar sönder lyssnaren och/eller omgivningen är det för mycket. 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2012-12-11 10:42

KarlXII skrev:Att inte tro att man kompromissar är den största kompromissen av alla.


Nej, det tycker jag inte... :)
Det är det bara om man anser att man inte uppnått målet, utan bara gjort det så bra som man tillåter sig själv att göra det på grund av att något begränsar en/ att man tillåter något att begränsa en... ;)
Om du inte vill ha något större så är det ju knappast att kompromissa att då inte skaffa sig något större ?! :)

målet kanske är att ha något så snyggt som möjligt, då är det ju att kompromissaatt frångå det för att skaffa sig så mycket kapacitet som möjligt ;)
Kompromiss är inget entydigt, utan kan vara så mycket...
men om man håller sig till målet så kompromissar man inte och jag håler mig till målet nu!
Och har gjort det länge... :)¨

Men OM man då ska ha det ultimata super duper mega uber deluxe nläggningen som målet, då är ju allting en kompromiss för dit kommer ingen att komma...
Allt handlar om vad man har för mål...
har jag som mål att jag ska ha det jag har nu så har jag inte gjort några kompromisser 8)
och eftersom jag värdesätter mycket hur det ser ut, och har en tydlig bild av hru det kommer att se ut så vore det en kompromiss för mig att slänga in större bassystem...

så tänker jag, i fråga om kompromiss !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2012-12-11 10:51

Komorok skrev:För att svara på trådfrågan:

Jag tror din tanke är rätt Steveo. Man är framme när systemets kapacitet är så avsevärd att ökningar av den inte märks som prestandaförbättring.


Då ger jag mig på en tumregel till:
Ett bassystem bör dimensioneras ungefär tio gånger mer kapabel än vad man från början tror att man behöver.
Sug på den :p
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-12-11 11:00

steveo1234 skrev:
Komorok skrev:För att svara på trådfrågan:

Jag tror din tanke är rätt Steveo. Man är framme när systemets kapacitet är så avsevärd att ökningar av den inte märks som prestandaförbättring.


Då ger jag mig på en tumregel till:
Ett bassystem bör dimensioneras ungefär tio gånger mer kapabel än vad man från början tror att man behöver.
Sug på den :p


En tumregel till:
Alla tumregler om bassystem behöver dubbleras. (Man har ju två händer)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2012-12-11 11:01

Och sedan så slänger man allt i soporna och tar fram sina piP... :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2012-12-11 11:10

DVD-ai skrev:Och sedan så slänger man allt i soporna och tar fram sina piP... :lol:


Blir lättast så...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2012-12-11 11:12

Jah men vist !

Men inte fan ska det vara enkelt.... :twisted:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-12-11 12:01

steveo1234 skrev:
Komorok skrev:För att svara på trådfrågan:

Jag tror din tanke är rätt Steveo. Man är framme när systemets kapacitet är så avsevärd att ökningar av den inte märks som prestandaförbättring.


Då ger jag mig på en tumregel till:
Ett bassystem bör dimensioneras ungefär tio gånger mer kapabel än vad man från början tror att man behöver.
Sug på den :p


Tja, den stämmer nog ganska bra. I mitt fall trodde jag att pi60s skulle räcka. Den är två 9"are i varsin basreFELxlåda. Den kanske kan spela som en sluten 12"are med otroligt god vilja? Megabörje6 har 24st 12"are. Inte så långt ifrån din tumregel. Hur stämmer den in på dig?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2012-12-11 12:10

Komorok skrev:
steveo1234 skrev:
Komorok skrev:För att svara på trådfrågan:

Jag tror din tanke är rätt Steveo. Man är framme när systemets kapacitet är så avsevärd att ökningar av den inte märks som prestandaförbättring.


Då ger jag mig på en tumregel till:
Ett bassystem bör dimensioneras ungefär tio gånger mer kapabel än vad man från början tror att man behöver.
Sug på den :p


Tja, den stämmer nog ganska bra. I mitt fall trodde jag att pi60s skulle räcka. Den är två 9"are i varsin basreFELxlåda. Den kanske kan spela som en sluten 12"are med otroligt god vilja? Megabörje6 har 24st 12"are. Inte så långt ifrån din tumregel. Hur stämmer den in på dig?


I den twinholder variant som du har så spelar elementen i fas också? Det halverar ju isåfall den totala outputten (dvs antalet element som används för att flytta luft är 12st) men vinner i andratons (eller blir det tredjetons?) dist. Isåfall stämmer det riktigt bra.

När jag byggde min första DIY lösning (130liter 12" dayton titanic) så tyckte jag det var tillräckligt. Den rörde sig alltid inom Xmax. Den borde haft typ en liter eller kanske två i Vd. Nuvarande system ligger på knappt 20liter Vd så, tja, det stämmer ju faktiskt ganska bra för mig också.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 27 gäster