Caveman 8, en fantastisk högtalare!

av **DVD-ai** » 2013-01-17 21:56

mva skrev:
DVD-ai skrev:mva:

Hur upplever du att högtalaren hanterar risiga inspelningar, alltså typ skräning rock m.m. ?
låter det skränigt och "illa" som det ska göra, utan att bli jobbigt och "eakt" som den ju INTE ska göra.
Och hur låter riktigt mörka mansröster och ståbas ?
Finns det någon tendens till "monoton-ighet" ( ) eller grumlighet i dom mörkare partierna ?

Hur upplever du att dom spelar musik, alltså lyssnar man mycket på musiken eller mycket på högtalarna ?
fungerar det att spela all sorts musik ?

Och slutligen, upplever du att det finns något extra "skimmer" i toppen ?

Dessa högtalare har intresserad mig sedan jag först hörde talas om dom, och är sugen på att lyssna till ett par någon gång

Och välkommen till Faktiskt.se !
alltid kul med nytt folk i denna inavelsoppa...

Om du inte bor för långt bort från världens enda sanna knutpunkt och metropol, stockholm!
Så kommer jag gärna över någon gång med några kalla, lite musik och ett gott humör

mvh // David

Jag brukar säga om dålig inspelning "skit in - skit ut". Jag lyssnar inte ofta på rock men en och annan AC/DC blir det och ja, det låter skränigt när man spelar högt men det svänger. Mansröster låter nära och som dom vore framför dig om det är en bra inspelning. Ståbas låter fanstastikt man hör och känner basens resonanslåda, låter naturligt och äkta.

Jag har inte upplevt någon grumlighet i det mörka partierna.
Med en sådan här högtalare så lyssnar man definitivt på musiken.
Satt senast igår och lyssnade på gamla Prince skivor det har aldrigt låtit så rent, å jäv... vilket sväng. Kom på mig själv med att sitta och skratta så bra låter det. All musik passar.

Skimmer i toppen är att det finns sammet och luft kring topparna.

Tack för vänligheten.

Självklar är du välkommen att lyssna om du har vägarna förbi och det gäller alla som vill lyssna. Släng iväg ett mail.

Mikael A.

Det låter trevligt

spännande att lyssna på dom någon gång, jag lär höra av mig

av **PetterPersson** » 2013-01-17 22:01

tvett skrev:Hej Petter!

Har du lust och ork att berätta lite mer om elementen som används?

Åttorna kommer från 18 sound och bygger på deras 8cx400. Vi har sedan tagit bort dammkåpan för att inte filtrera diskanten. Bakkammaren är också helt omarbetad med både dämpning av mekaniska och akustiska resonanser som finns i originalet.

12 och 15''-varianterna kommer från beyma 12xa30nd och 15xa38nd, och även de är kraftigt omgjorda med nya membran, aluminium istället för originalets titan. Bakkammaren är även på dessa både akustiskt och mekaniskt dämpade av samma anledning som i åttan.

av **PetterPersson** » 2013-01-17 22:12

PappaBas skrev:Är inte så hemma på koaxialer men blir det inte annorlunda med spridning och energitonkurva?
Blir det inte en del resonans/kamfiltereffekter för diskanten eftersom den så att säga sitter i en waveguide?
Hur kontrollerar man golv och takreflexerna eftersom det inte blir nollställen på samma sätt som med två separata element.
Menar det inte som kritik utan detta är säkert egenskaper en duktig konstruktör kan ta hänsyn till och få fram fördelar med?

Jag är bara nyfiken på fördelar respektive nackdelar med koaxialer och ljudfilosofin bakom Caveman?

Förrutom de tycker jag det är jättekul med fler svenska högtalarmärken och No frills verkar ju gå sin egen väg vilket jag uppskattar.

Dina frågor är i högsta grad rättfärdigade. Alla högtalarprinciper har sina för och nackdelaroch ska sanningen fram går det åt mycket mer tid och engagemang för att få till ett par coaxer än ett par vanliga högtalare som 'man är mer van med att hantera'. Därför får lyssning i många olika rum en mer framträdande roll i utveckingenav av coaxer. Största fördelen är just punktformigheten som jag ser det. Sen kommer en radda nackdelar, du kanske såg delningsfiltret...onödigt komplicerat skulle man lätt tro i ett första ögonblick, men det ser ut så för att rätta till nackdelarna på det göttiga blir kvar

Kul att våra upptåg uppskattas!

av **PetterPersson** » 2013-01-17 22:18

IngOehman skrev:Hörde några av Petters högtalare på mässan i Jönköping och tyckte att ett
av koax-systemen (minns inte vilket) var ett av det bästa som spelades på
mässan.

Vh, iö

Tack

det uppskattas verkligen! Du tänker på . 12an. Åttan vi spelade på i Jönköping har blivit helt omarbetad (till det bättre såklart...)sedan dess.

av **meanmachine** » 2013-01-17 22:19

Reklam eller inte. Upplysning har väl ingen dött av? Kommer starkt ihåg hur man på två sätt kan styra ett samhälle.

1. Man föbjuder informationsflöde på alla områden utom det egna och på så sätt påvekrar man massorna.

2. Man i ett informationsfrittsamhälle överskyler med falsk info för att på så sätt dräkna sanning i desinformation.

Själv är jag för ett fritt tryckande även om en del kan tyckas vara reklam.

Caveman ser spännande ut och är mer än nog nyfiken att lyssna på ett par. Fina högtalare.

av **PetterPersson** » 2013-01-17 22:20

kodapa skrev:
MagnusÖstberg skrev:Måste bara fråga - är det där ett par prototyper eller produktionsexemplar som visas i tråden?

En diy-variant.

Stämmer bra det, en mdf-byggsats som Mikael lät lackas.

av **joakimfors** » 2013-01-17 22:37

Har ni (No Frills) möjlighet att visa lite detaljer på både högtalarelement och lådor (invändigt) för oss som inte har möjlighet att bevittna dom med egna ögon? Skulle vara roligt att se veckningen på pipan då mynningen är mitt på baksidan. En ny tråd kanske?

av **PetterPersson** » 2013-01-17 22:46

He he... Det förstår jag :wink:

av nuvarande modeller är det bara ur-Caveman som är pipa. De andra är basreflex.

av **joakimfors** » 2013-01-17 22:50

Ah, det förklarar en del.

av **hifikg** » 2013-01-18 00:14

PetterPersson skrev:
hifikg skrev:
PetterPersson skrev::lol:

Ja, uppenbarligen! Jag fixar det inom kort. Tack för kollen.

Är det såna du har hemma, som jag inte hängde med upp o lyssnade på? Då måste jag ta mig över till dig någon dag

Tyvärr inte, de är sålda. Jag får snart hem ett par som är tänkta till demo, jag hör av mig då!

Toppen!

av **paa** » 2013-01-18 00:52

PetterPersson skrev:He he... Det förstår jag av nuvarande modeller är det bara ur-Caveman som är pipa. De andra är basreflex.

Är det ditt fel, eller kanske din förtjänst?

av **Bernt** » 2013-01-18 10:29

paa skrev:
PetterPersson skrev:He he... Det förstår jag av nuvarande modeller är det bara ur-Caveman som är pipa. De andra är basreflex.
Är det ditt fel, eller kanske din förtjänst?

Så är det nog. Petters uppgift från början var att göra lillebröder till ur-Caveman och han började också med pipor. Men sen sa han att han hellre ville göra basreflex. Det blev ju bra så han får fortsatt förtroende.

av **IngOehman** » 2013-01-18 10:33

single_malt skrev:
DQ-20 skrev:
single_malt skrev:
DQ-20 skrev:Med koaxialer blir ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled. Ino:s dyrare centerhögtalare är väl gjorda med koaxialer just av denna anledning för att maximalt låsa fast ljudbilden i centerkanalen oavsett hur man sitter.

/DQ-20

Det där låter som en skröna Minns du var du har läst eller hört att det skulle vara så?

Att Inos högtalare är gjorda så har jag givetvis hört från Ingvar Öhman i någon form. Sannolikt har jag läst det i någon produktkatalog ("manifest"). Men du kanske tänkte på varifrån själva "kunskapen" kommer ifrån? Eller?

/DQ-20

Det du skrev om att "med koaxialer ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled" uppfattar jag som ett påstående om hur hörseln fungerar och det hade varit intressant att läsa mer om det. Om det bara var en återgivning av INO-reklam så är jag ej intresserad i kunskapsinhämtningssyfte

Det DQ-20 skrev är nog inte så svårt att förstå för någon normal-
begåvad. Läs det igen om du behöver.

Däremot är citatet som sådant inte helt riktigt, för det är faktiskt i den
andra dimensionen som coaxer använda som mono-ljudkällor jämfört
med de flesta andra högtalare låser ljudet och gör det punktformigt,
alltså hörs på ett sätt som inte t ex linjekällor eller olika sorts normala
flervägssystem gör. Men det beror förstås på vad man jämför med.
Talar man centerhögtalare kan ju alternativet vara både en högtalare
av konventionellt snitt och en med flera element orienterad bredvid
varandra, horisontellt.

Men vår binaurala hörsel gör att det som sekundär effekt skapas en
sorts smitta mellan dimensionerna eftersom t ex ytteröronens form
påverkar den klang som når trumhinnan - både som funktion av verti-
kal och horisontal anländandevinkel.

Så när den ena dimensionen (läs riktningen) inte är riktigt högupplöst
dechiffrerad så drabbas därför även den andra.

- - -

Och det jag berättat/skrivit om saken är inte på något sätt reklam, det
är en generell redovisning av egenskaperna man får av olika sätt att
stråla ut ljud i ett rum bara, och det ena eller andra sättet kan vara
både av godo och av ondo - det beror ju på situationen.

Det ena är inte bättre eller sämre än det andra.

Men dessa slutsatser kan man kanske dra:

För den som strävar efter att skapa intrycket av en diffus och svår-
lokaliserad ljudkälla (t ex för monoåtergivning, en högtalare avsedd
att ensam skapa både en stor ljudbild och låg lokaliserbarhet) så är
en satsning på en koaxlösning kanske inte optimal - och den som vill
skapa intrycket av en punktformig ljudkälla bör kanske inte satsa på
att skapa det med en diffus ljudkälla (t ex en som är stor och som
använder många olika element i olika riktningar och på olika platser
för att skapa mycket reflexer som adderas till direktljudet).

Konstigare än så är det inte.

Och istället för att ifrågasätta och alltid försöka förlöjliga sådant som
du läst men själv inte är tillräckligt insatt i för att kunna avgöra om det
är riktigt, så kan du väl experimentera själv?!

Känner du inte inte säker på om något du läser stämmer eller inte - så
ta redan på hur det är då! Inte genom att läsa vad någon annan eller
tredje eller fjärde påstår - utan undersök saken experimentellt. Det är
oftast inte svårt.

Ingen har så vill jag sett begärt att varken du eller någon annan skall
tro på vad någon annan (t ex jag) berättar för dig, och det är ju ett
helt orimligt krav när man inte kan veta om den som tar del av en
redovisning (t ex du) ens har grundkunskaperna för att kunna avgöra
vad som stämmer och vad som inte stämmer.

Jag uppmanar ALLTID alla som inte från en text kan avgöra om den är
riktig, att undersöka saken. Jag vill inte bli trodd baserat på förtroende.
Jag vill inte att någon skall tro på en teknisk beskrivning jag kommer
med, med mindre än att de också förstår den.

Men att som du alltid gör, bara sprida ovänligheter och visa ditt förakt
hjälper dig ju inte ett dugg om du har så mål att vilja lära dig något.
Eller hur? Du framstår bara som en pajas som demonstrerar en sjuk
besatthet av mig och av Ino Audio. Det vill du väl inte?

- - -

Och igen - om du inte har grundkunskaper nog för att kunna bedöma
om det som någon berättar för dig stämmer så gör egna experiment!

Spela lite musik i mono på en linjekälla och rör dig vertikalt och lyssna
på vad som händer med de virtuella källriktningen (den följer din egen
höjd).

Spela sedan på en punktljudkälla och lyssna igen (du kommer att finna
att ljudbilden sitter fast i ljudkällan - alltså vid mono-lyssning).

Sen så kan du ju testa en massa konventionella högtalare på samma
sätt, och du kommer då att finna att de uppvisar ett rikt spektrum av
ljudbildsprojektioner, som inte nödvändigtvis är medvetet formade och
avsiktliga, men som är en konsekvens av hur högtalarna är uppbyggd
och därför strålar ljud. Både elementkonfiigurationerna och delnings-
filtrets sätt att integrera elementen med varandra spelar in.

Jag hoppas att i varje fall det kommer att övertyga dig.

Vh, iö

av **DQ-20** » 2013-01-18 11:03

single_malt skrev:Det du skrev om att "med koaxialer ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled" uppfattar jag som ett påstående om hur hörseln fungerar och det hade varit intressant att läsa mer om det. Om det bara var en återgivning av INO-reklam så är jag ej intresserad i kunskapsinhämtningssyfte

Lägg av. Jag bara tycker det låter så. Jag har ingen aning om vad det beror på. Kanske har det med att göra att de beter sig som man kan förvänta sig att högtalaren som ungefärlig punktformig ljudkälla beter sig när man rör sig. Kanske beror det på interaktion med rummet (som man ju kanske kan göra något åt.) Kanske inbillar jag mig bara. Vad vet jag. Att det blir så i höjdled däremot känns ju ganska okontroversiellt eftersom det är svårt att mecka med loberna genom att flytta diskanten lite hit och dit, samtidigt som man väl vill ha jämn spridning i andra ledder, t.ex. horisonellt. Jag har en del erfarenhet från LTS F1 och den är ju ganska ball i det att ljudbilden ligger kvar i höjd med diskantelement när man reser sig upp. Enligt IÖ handlar det om att se till att tonkurvan får en dipp kring ca 3 kHz ca 10-15 grader ovanför den normala lyssningsaxeln. Men vad vet jag. Vad jag vet är att det fungerade på just F1:an. Jag vill minnas att grannilsson på forumet också labbade med detta när han gjorde Pochette för högtalartävlingen och tyckte det fungerade. Jag ser stora fördelar med koaxialelement när det gäller att konstruera kompakta högtalare. Däremot är jag inte på det klara med vilka andra verkliga fördelar de har, givet att jag tycker att en högtalare låter bättre om den har olika spridning i olika plan.

/DQ-20

av **No_frills_audio** » 2013-01-18 12:52

Kalejdokom skrev:
PetterPersson skrev:Har du hört de stora modellerna förresten eller varvarifrån kommer påståendet om att de skulle vara omotiverat prissatta?

Jag blev lite osäker när jag läste ditt inlägg så jag gick tillbaka till er hemsida och kollade igen. När jag var inne senast hade jag råkat välja finska som språk (imponerande att ha så många översättningar!). När jag då kollade på priserna står det t.ex. £ 37,000 vilket måste tolkas som 37,000 pund, ca 400.000 kr. Det tycker i alla fall jag är omotiverat dyrt! Jag förstår nu att det förmodligen skall stå Euro och då blir det ju något helt annat . Kanske dags att rätta till prislistan på hemsidan...

Ett litet förtydligande. Alla priser är i SEK, när jag själv kollar finns det vare sig, pund, dollar eller euro symboler någonstans.

av **Kalejdokom** » 2013-01-18 16:18

Kalejdokom skrev:När jag var inne senast hade jag råkat välja finska som språk... När jag då kollade på priserna står det t.ex. £ 37,000...

Och så är det fortfarande...

av **single_malt** » 2013-01-18 18:38

DQ-20 skrev:
single_malt skrev:Det du skrev om att "med koaxialer ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled" uppfattar jag som ett påstående om hur hörseln fungerar och det hade varit intressant att läsa mer om det. Om det bara var en återgivning av INO-reklam så är jag ej intresserad i kunskapsinhämtningssyfte

Lägg av. Jag bara tycker det låter så. Jag har ingen aning om vad det beror på. Kanske har det med att göra att de beter sig som man kan förvänta sig att högtalaren som ungefärlig punktformig ljudkälla beter sig när man rör sig. Kanske beror det på interaktion med rummet (som man ju kanske kan göra något åt.) Kanske inbillar jag mig bara. Vad vet jag. Att det blir så i höjdled däremot känns ju ganska okontroversiellt eftersom det är svårt att mecka med loberna genom att flytta diskanten lite hit och dit, samtidigt som man väl vill ha jämn spridning i andra ledder, t.ex. horisonellt. Jag har en del erfarenhet från LTS F1 och den är ju ganska ball i det att ljudbilden ligger kvar i höjd med diskantelement när man reser sig upp. Enligt IÖ handlar det om att se till att tonkurvan får en dipp kring ca 3 kHz ca 10-15 grader ovanför den normala lyssningsaxeln. Men vad vet jag. Vad jag vet är att det fungerade på just F1:an. Jag vill minnas att grannilsson på forumet också labbade med detta när han gjorde Pochette för högtalartävlingen och tyckte det fungerade. Jag ser stora fördelar med koaxialelement när det gäller att konstruera kompakta högtalare. Däremot är jag inte på det klara med vilka andra verkliga fördelar de har, givet att jag tycker att en högtalare låter bättre om den har olika spridning i olika plan.

/DQ-20

Det är lugnt! Jag missförstod dig tydligen från början.

@IngOehman. Jag förstår inte riktigt vad du ville ha sagt i din långa replik på min fråga till DQ-20 men jag TROR jag kan uttyda att du inte ställer dig bakom påståendet att "med koaxialer ljudbilden blir maximalt låst i lådan om man flyttar sig i sidled".

av **celef** » 2013-01-18 20:02

caveman låter otroligt bra, det är riktigt kul att det finns sådan duktig tillverkare i sverige, jag tror männen bakom kommer att bli dollarmiljonärer, så bra är dom

av **PetterPersson** » 2013-01-18 20:18

Ha ha, vi får väl hoppas :lol:

främst gör vi detta för att vi har kul tillsammans och vill erbjuda marknaden lite annorlunda högtalare

av **_Fredrik_** » 2013-01-18 20:59

Ingen som kommenterat den gröna mattan

Jag tycker den är grymt snygg! Och nej jag är inte ironisk. Najs rum i huvudtaget!

av **DQ-20** » 2013-01-18 21:07

_Fredrik_ skrev:Ingen som kommenterat den gröna mattan Jag tycker den är grymt snygg! Och nej jag är inte ironisk. Najs rum i huvudtaget!

Jag tänkte precis samma sak. Det är bara vävtapeter som fattas (i samma färg). Mattan är "asnajs". Och så gillar den falska nedbyggnaden framför fönstren som jag gissar döljer duken. Se lugnt och fridfullt ut.

/DQ-20

av **celef** » 2013-01-18 21:08

_Fredrik_ skrev:Ingen som kommenterat den gröna mattan Jag tycker den är grymt snygg! Och nej jag är inte ironisk. Najs rum i huvudtaget!

Jag har en blå sådan i hallen, är det okej?

av **celef** » 2013-01-18 21:08

PetterPersson skrev:Ha ha, vi får väl hoppas främst gör vi detta för att vi har kul tillsammans och vill erbjuda marknaden lite annorlunda högtalare

Det gör ni så rätt i

av **zapanasta** » 2013-01-18 21:32

Så kommer den obligatoriska frågan

Undrar hur dessa högtalare står sig mot dom mer populära märkerna här på forumet. carlsson/linn/ino ock några till finns det väl också som det pratas rätt mkt om:)

av **Maccis** » 2013-01-18 21:34

Kanske en OBEROENDE LTS test??

av **paa** » 2013-01-18 21:41

zapanasta skrev:Så kommer den obligatoriska frågan

Undrar hur dessa högtalare står sig mot dom mer populära märkerna här på forumet. carlsson/linn/ino ock några till finns det väl också som det pratas rätt mkt om:)

Luxor menar du väl?

av **roggaro** » 2013-01-18 21:42

zapanasta skrev:Så kommer den obligatoriska frågan

Undrar hur dessa högtalare står sig mot dom mer populära märkerna här på forumet. carlsson/linn/ino ock några till finns det väl också som det pratas rätt mkt om:)

åja, det finns nog många hemmabyggen som spelar i stugorna, utan att bravera här på faktiskt

EDIT: Oops såg att jag blev lite OT :oops:

av **zapanasta** » 2013-01-18 21:47

paa skrev:
zapanasta skrev:Så kommer den obligatoriska frågan

Undrar hur dessa högtalare står sig mot dom mer populära märkerna här på forumet. carlsson/linn/ino ock några till finns det väl också som det pratas rätt mkt om:)

Luxor menar du väl?

Luxor är det väl mest jag som pratar om,så du måste va duktigt ironisk med ditt inlägg :wink:

Men förstått att det inte är många som tror på mig,fast jag meckat luxor rätt många år nu..

Men det skiter jag i numera,jag vet nu i stället ock det räcker för mig..

Men nu var detta ingen luxortråd så nu avslutar vi tycker jag

av **_Fredrik_** » 2013-01-18 21:54

DQ-20 skrev:
_Fredrik_ skrev:Ingen som kommenterat den gröna mattan Jag tycker den är grymt snygg! Och nej jag är inte ironisk. Najs rum i huvudtaget!

Jag tänkte precis samma sak. Det är bara vävtapeter som fattas (i samma färg). Mattan är "asnajs". Och så gillar den falska nedbyggnaden framför fönstren som jag gissar döljer duken. Se lugnt och fridfullt ut.

/DQ-20

Precis, jag trodde först att det var vävtapeter, så jävla snyggt.

Jag går igång sexuellt på vävtapeter.

av **Jansson** » 2013-01-18 22:06

Snacka om att multitaska.

Vävtapeter gillas här också.

Ja det var väl allt för den här gången.

Tack?