Två fasvända SLS 12 versus ett XXLS 12 ?

[Richard]

Hur blir det egentligen med luftpumpningsförmåga och distorsion i en jämförelse ?

Vilkoren är alltså:

2 SLS 12 ( en fasvänd/ spegelvänd ) i en optimal, sluten låda. Paralellkopplade.

Eller:

1 XXLS 12 i en optimal sluten låda.

Kostnaden blir ganska lika,- men vad spelar bättre ?

Lådan blir med två 12 tums SLS betydligt större, medan XXLS har större slaglängd, men bara ett element och därmed mindre konarea.

Om man bortser från dessa skillnader- vad presterar bäst ?

[MagnusÖstberg]

Mycket intressant fråga!

Fick jag välja blir det trots allt ett XXLS. Motorsystemet och det lägre Q-värdet avgör. Dessutom blir det mer lättplacerat.

Andra kanske väljer på annat vis, blir intressant att följa. Men jag skulle ju dessutom aldrig klara mina behov med bara en basmodul.

[Morgan]

Menar du sls i isobarik-konfiguration? Eller menar du något i stil med det Tvett just snickrade ihop?

[Richard]

Menar du sls i isobarik-konfiguration? Eller menar du något i stil med det Tvett just snickrade ihop?

Jag blev klart inspirerad av tvetts tråd. Alltså inte Clamshell-isobarikkopplade element.
Utan med två synliga element , det ena elementet spegelvänt/ fasvänt på baffeln vilket minskar disten a la' isobarik.

Anledningen till denna tråd är ju att SLS 12 verkar mycket prisvärda, XXLS 12 är dubbelt så dyra med kanske inte dubbelt så bra.

Hursomhelst har ju de flesta av oss begränsade resurser att lägga på element så frågan kanske är intressant.

Många av er är duktiga på högtalaresimuleringsprogram så välkomna med input.

[bakerman22]

Gissar att han menar två element monterade magnet mot magnet med båda konerna ut ur lådan med det ena elementet fasvänt...?

[tvett]

Gissar att han menar två element monterade magnet mot magnet med båda konerna ut ur lådan med det ena elementet fasvänt...?

Det skulle nog inte bli så mycket bas då De ska allt vara fasriktiga isf.
Men ryggmotrygg så får man ju en vibrationsfri låda, dock ingen distsläckning.

Jag föredrar nog konarea över slaglängd, när det gäller pumpvolym.

[Richard]

Gissar att han menar två element monterade magnet mot magnet med båda konerna ut ur lådan med det ena elementet fasvänt...?

Nej...

[bakerman22]

Tankegroda...

[njoak]

Jag tycker också det var en intressant fråga och svarade "ingen aning"...

[MagnusÖstberg]

Jag föredrar nog konarea över slaglängd, när det gäller pumpvolym.

Samma här. Men pumpkapaciteten är ju bara en faktor.

[oa51]

Jag väjer XXLS 12 främst för att jag då får en mindre låda som kan uppgraderas senare med fler lådor spridda i rummet. (2, 4, 6 eller varför inte 8 lådor? ) Övrigt är jag inte kapabel att bedöma.

[Alexi]

Menar du typ på samma baffel som länk/bild nedan och parallelkopplade eller som understa bilden?

http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_1/images/m&k-s1c-mx-700-speakers-push-pull-view-of-inside-mx-700.jpg



Eller:

[Richard]

Menar du typ på samma baffel som länk/bild nedan och parallelkopplade eller som understa bilden?

http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_1/images/m&k-s1c-mx-700-speakers-push-pull-view-of-inside-mx-700.jpg



Eller:

De övre bilderna.

[filiphag]

Menar du typ på samma baffel som länk/bild nedan och parallelkopplade eller som understa bilden?

http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_1/images/m&k-s1c-mx-700-speakers-push-pull-view-of-inside-mx-700.jpg



Eller:

Vad är igentligen skillnaden?
Har den övre bilden ingen låda?
om man tänker sig övre bilden som bafflen i en låda så blir det väl samma resultat?

[tvett]

Utsläckning av andratonsdist borde ha bättre förutsättningar ju närmare källorna är varann. För den nedre bilden är kanske vinsten så liten att inte är värt det, utan man kan välja att ha båda motorerna inne i lådan.
Någon som har kunskap om detta?

[Alexi]

Det är jättestor skillnad tänk på hur konerna rör sig (i båada fallen paralellopplade).

[AndreasArvidsson]

Borde inte dessa vara kopplade ur fast elektriskt för att komma i fas akustiskt?

[Richard]

Borde inte dessa vara kopplade ur fast elektriskt för att komma i fas akustiskt?

Jo, förstår inte varför alexi länkade just denna bild, vill han sabba tråden

[MagnusÖstberg]

Därför att det är en vässentlig skillnad i funktion. Och båda sätten att montera är legitima beroende på vad man vill uppnå.

Jag tyckte det var klart vad du tänkte på, men alla gjorde ju inte det. Då är det väl för f-n bättre att fråga!

Bra av Alexi, det var både illustrativt och pedagogiskt gjort

[Richard]

Därför att det är en vässentlig skillnad i funktion. Och båda sätten att montera är legitima beroende på vad man vill uppnå.

Jag tyckte det var klart vad du tänkte på, men alla gjorde ju inte det. Då är det väl för f-n bättre att fråga!

Bra av Alexi, det var både illustrativt och pedagogiskt gjort

Kopplar man båda elementen likadant elektriskt så blir det ingen bas- ett av dem måste kastas om + och minus för att det ska bli rätt då man monterar som på bilden.

En självklarhet, men det syns inte i bilden.

Driver du med mig ?

[njoak]

Kopplar man båda elementen likadant elektriskt så blir det ingen bas- ett av dem måste kastas om + och minus för att det ska bli rätt då man monterar som på bilden.

En självklarhet, men det syns inte i bilden.

Driver du med mig ?

Det blir väl en dipol av det hela, vilket det inte är något fel med.

Jag tyckte annars det var bra att reda ut vad som menades, jag trodde också först att tanken var ett element på var sida av lådan (men inte dipolbas).

[MagnusÖstberg]

Därför att det är en vässentlig skillnad i funktion. Och båda sätten att montera är legitima beroende på vad man vill uppnå.

Jag tyckte det var klart vad du tänkte på, men alla gjorde ju inte det. Då är det väl för f-n bättre att fråga!

Bra av Alexi, det var både illustrativt och pedagogiskt gjort

Kopplar man båda elementen likadant elektriskt så blir det ingen bas- ett av dem måste kastas om + och minus för att det ska bli rätt då man monterar som på bilden.

En självklarhet, men det syns inte i bilden.

Driver du med mig ?

Det blir ingen bas alls från dipolbasar menar du?

[Richard]

De flesta berkar vara överens om att ett enda dyrare element är bättre än två billigare/ sämre. Trots större konarea med dubbla sls12: or.

Innebär detta att två xxls 12 subbasar är att föredra framför 4 sls 12:or?

[MagnusÖstberg]

Utan tvekan i min bok.

Men tråden har inte handlat ett dugg om dyrt vs billigt. Det har handlat om två specifika element.

Dyrt vs billigt är en fråga du aldrig kommer få konsensus om.

[Kraniet]

De flesta berkar vara överens om att ett enda dyrare element är bättre än två billigare/ sämre. Trots större konarea med dubbla sls12: or.

Innebär detta att två xxls 12 subbasar är att föredra framför 4 sls 12:or?

det handlar ju inte bara om konarea utan om pumpförmåga (dvs konarea gånger slaglängd) och distorsion. XXLS har en bättre motor med mindre distorsion och en lång slaglängd. Men även T/S och vilken låda som är lämplig till elementen.

en XXLS har en xmax på 12,5mm och konarea på 466cm2 dvs 0,58 liter
SLS12 har en xmax på 8mm och konarea på 540cm2 dvs 0,432

Så sett bara till pumpkapacitet blir ju två sls12 ca 50% kraftigare än en XXLS. Men för att få en rimlig lådavstämning krävs typ 200 liter låda. Sen är ju frågan om de spelar med lika låg dist.
XXLS har ju dessutom en praktiskt XMAX som är större än dess teoretiska xmax. Så skillnaden i pumpförmåga kan vara försumbar.

Det som talar emot SLS mest för min del är deras väldigt höga Q-värden vilket kräver stoora lådor för att få ner system-Q. Hade de haft ett QTS på 0,25-0,3 hade jag inte tvekat att använda dem. Men med de T/S som de har blir de nästan oanvändbara för mig personligen.

[Richard]

De flesta berkar vara överens om att ett enda dyrare element är bättre än två billigare/ sämre. Trots större konarea med dubbla sls12: or.

Innebär detta att två xxls 12 subbasar är att föredra framför 4 sls 12:or?

det handlar ju inte bara om konarea utan om pumpförmåga (dvs konarea gånger slaglängd) och distorsion. XXLS har en bättre motor med mindre distorsion och en lång slaglängd. Men även T/S och vilken låda som är lämplig till elementen.

en XXLS har en xmax på 12,5mm och konarea på 466cm2 dvs 0,58 liter
SLS12 har en xmax på 8mm och konarea på 540cm2 dvs 0,432

Så sett bara till pumpkapacitet blir ju två sls12 ca 50% kraftigare än en XXLS. Men för att få en rimlig lådavstämning krävs typ 200 liter låda. Sen är ju frågan om de spelar med lika låg dist.
XXLS har ju dessutom en praktiskt XMAX som är större än dess teoretiska xmax. Så skillnaden i pumpförmåga kan vara försumbar.

Det som talar emot SLS mest för min del är deras väldigt höga Q-värden vilket kräver stoora lådor för att få ner system-Q. Hade de haft ett QTS på 0,25-0,3 hade jag inte tvekat att använda dem. Men med de T/S som de har blir de nästan oanvändbara för mig personligen.

Ok, sämre motorsystem i sls och sämre slaglängd, samt kräver större lådor.

Det vore ändå intressant med mätningar av två sls 12 : or ( ett fasvänt och spegelvänt monterat precis bredvid det andra ) kontra ett enda xxls 12.

Monteringen med dubbla sls kanske ger lägre dist än xxls ? Summan av de två elementen kanske blir bättre ( med avseende på dist ) än ett enda ?

Ändå mera intressant blir det ju eftersom kostnaden 2 sls eller ett xxls blir ungefär samma.

[the_Suede]

Just i lågbasområdet kan jag nog se många fördelar med två element med lite mindre slaglängd men mycket mer konarea (230-250% av det dyrare elementets konarea?).

Distortionen är ju ganska slagberoende, och eftersom två st aningens större element då rimligtvis "bara" borde behöva slå ca 40% av det ensamma [för att ge samma ljudtryck]. Om XLS-basen behöver slå 10mm räcker det med 4mm för SLS-arna.

Just SLS-elementen är väl inte det sämsta man kan hitta heller, de verkar funka ganska bra. Att de kräver en större låda är ju enbart en praktisk nackdel, knappast en ljudmässig sådan.

Detta naturligtvis förutsatt att man clamshell-monterar de två SLS-tolvorna, så att man åtminstone får andratonsdistortionen sänkt "gratis". Gratis blir det ju inte, konstruktionen tar längre tid att bygga, men om man ändå ska - så varför inte?