Integrering av subbasar enligt tunemethod

[Komorok]

Richard har pissat så länge på mina åsikter att jag fullkomligt skiter i hur mina bilder bidrar till diskussionen. Och att man går ut i diskussionen så hårt som HCl gör och inte riktigt begriper att placering av basmoduler är ett rumsproblem kan inte resultera i annat än en facepalm.

[hcl]

Detta fann jag oväntat;

A simple way to find how Tuneful a hifi is: Play a full track and follow the Tune/melody. Mute the speakers for a short time (e.g. 5-10 seconds), half way through the track and continue the tune in your head. When you unmute the speakers, are you in time with the playback tune. This will find how easy the hifi system allows you to follow the Tune.

Så om min hjärna inte ligger på samma hastighet/frekvens (eller om min hjärna råkar haka upp sig på det) som det som avspelas, så är det fel på min anläggning?

Låter som tidskompensering/jämförelse mot originalet tycker jag. Kanske plumpt skrivet av Linn.

Det där stämmer i princip, men funkar nog olika bar för olika personer. Om man inte kan hålla takten oavsett hur väl anläggningen återger musiken, då funkar det dåligt. Om man å andra sidan vet vilken takt det är och kan hålla den med mycket svagt stöd, då måste man kräva mycket tajt samspeltjet då musiken sätts på igen.

Principen att man har svårare att följa en melodi eller hålla en takt som man inte riktigt förstått (musikalisk förståelse) hävdar jag är korrekt, precis som det är lättare att följa en komplex takt (t.ex. proggresiv musik, fri-jazz etc.) när man hör musiken för första gången och på en bra anläggnng. Med en sämre anläggning kan man behöva många lyssningar för att fatta tillräckligt av musiken för att uppskatta den. Är anläggningen för dålig fattar man kanske aldrig musiken helt och då är chansen stor att man helt enkelt tycker musiken är dålig (detta är givetvis inte enda anledningen att man kanske inte tycker om en musikstil, ett visst band eller en låt). Hur lätt man förstår ny musik beror givetvis även på tidigare musikaliska erfarenheter, men det är bara ytterligare en faktor, som inte utesluter ovanst. principer.

[hcl]

Richard har pissat så länge på mina åsikter att jag fullkomligt skiter i hur mina bilder bidrar till diskussionen. Och att man går ut i diskussionen så hårt som HCl gör och inte riktigt begriper att placering av basmoduler är ett rumsproblem kan inte resultera i annat än en facepalm.

Det är otroligt hur arroganta vissa kan vara här. Hur vet du vad jag förstår?

Hade du varit med vid de tydligase av de tillfällen jag tänker på hade nog även du hajat till över hur verkligt stor skillnad det kan röra sig om och påhur den manifesterat sig.

[AndreasArvidsson]

Jag förstår inte att det skulle vara nån skillnad mellan vivaldi och metallica ?

Båda spelar ju musik ?

Det är nog bara hifinördar som lyssnar till "holografisk återgivning" då man är ute i verkligheten och lyssnar till riktig musik.

De lider alla av audiofil neurosa. Detta kan tränas bort, genom att gå på fler konserter.

Det är en stor skillnad i hur (gemene)man lyssnar när man är på konsert ifall det är Metal eller klassiskt musik. Om du inte inser det så tvivlar jag på att du vart på så många konserter.


Jösses här måste vi städa lite.
1: Varför använder du "hifinördar" som något negativt. Hade vi skrivit så många inlägg på ett forum för HiFi om vi inte var HiFinördar?
Jag älskar HiFi och är iaf stolt över att vara nörd.

2: Sen vad är det för fel med "holografisk återgivning? Föredrar du en helt platt ljudbild?

3: Nattlordens förklaring över hur han lyssnar på klassisk musik verkar väldigt avslappnad och skön. Vad har audiophilia neurosa med saken att göra?

4: Och hur skulle man bli av med audiophilia neurosa genom att gå på fler konserter?

[Komorok]

Richard har pissat så länge på mina åsikter att jag fullkomligt skiter i hur mina bilder bidrar till diskussionen. Och att man går ut i diskussionen så hårt som HCl gör och inte riktigt begriper att placering av basmoduler är ett rumsproblem kan inte resultera i annat än en facepalm.

Det är otroligt hur arroganta vissa kan vara här. Hur vet du vad jag förstår?

Hade du varit med vid de tydligase av de tillfällen jag tänker på hade nog även du hajat till över hur verkligt stor skillnad det kan röra sig om och påhur den manifesterat sig.

Att flytta runt en basmodul är i allra högsta grad att ta hand om rumsproblem. Hur utsläckningar av rumsmoder fungerar vid olika placeringar är ju rätt bra att känna till om man vill undvika bumlig bas. Det är ju självklart att det blir skillnad när man flyttar på basmodulen. Men du verkar inte ha förstått varför det blir skillnad.

[Nattlorden]

Nja... neuros är nog vad som åsyftas, inte nervositet.

Och har jag någonsin lidit av det, så är den för länge sedan botad - har inte i närheten samma intresse för prylarna som tidigare, det skall bara fungera och låta bra, punkt.

[Nattlorden]

Att flytta runt en basmodul är i allra högsta grad att ta hand om rumsproblem. Hur utsläckningar av rumsmoder fungerar vid olika placeringar är ju rätt bra att känna till om man vill undvika bumlig bas. Det är ju självklart att det blir skillnad när man flyttar på basmodulen. Men du verkar inte ha förstått varför det blir skillnad.

En av de få sakerna i rumsakustiken som inte är våldsamt svår att räkna på heller.

[AndreasArvidsson]

Nja... neuros är nog vad som åsyftas, inte nervositet.

Och har jag någonsin lidit av det, så är den för länge sedan botad - har inte i närheten samma intresse för prylarna som tidigare, det skall bara fungera och låta bra, punkt.

Om det är audiophilia neurosa som åsyftas så är ju det en nervositet eller ångest om du så vill över att det alltid finns något som är fel, att det alltid finns något att uppgradera osv..
Du kan mao inte slappna av och bara njuta av musiken.


Men jag ändrade iaf texten så inga missförstånd uppstår.

[Komorok]

Nej, det stavas "neurosa" inte "nervosa".

[AndreasArvidsson]

Nej, det stavas "neurosa" inte "nervosa".

Ok jag kan ha fel, men googla på det. I princip alla hifi hemsidor och liknande skriver nervosa.

[Max_Headroom]

Vissa saker är kanske för komplexa för en del att förstå, och då skapas "metoder" med fina ord och komplicerade förståelsekrav för att konkritisera det andra ser som självklarheter?

Kanske. Man mitt intryck är att vissa inte är intresserade alls av hur saker fungerar, eller försöka förstå. Man kan mycket väl ha förmågan att förstå rent intelekuellt alltså, men finns inte intresset så blir det ju inget.
Sedan kan det förståss finnas dom som helt enkelt inte begriper för att förståndet inte räcker till. Men det tror jag är ovanligt och det gäller nog ingen i den här tråden.

[Komorok]

Nej, det stavas "neurosa" inte "nervosa".

Ok jag kan ha fel, men googla på det. I princip alla hifi hemsidor och liknande skriver nervosa.

Ja och de använder spikes och tror att det ger mer ursprungstrogen återgivning också...

[Nattlorden]

Ah... det har jag alltid kunnat. Det är ju därför som holografin är trevlig... när man hamnar i det där sköna i princip meditativa tillståndet när man lyssnar så är det ju skönt att där är blir tydliga instrumentplaceringar, vettig storlek på instrument och realistiskt djup för att illusionen skall bli så trovärdig som möjligt. Men själva det avslappnade tillståndet fungerade att få till med Voigthornen, med Magnapan, med NHT och med Canton Digital också. Det har bara blivit än mer trovärdigt/illusoriskt längs vägen.

[AndreasArvidsson]

Ja och de använder spikes och tror att det ger mer ursprungstrogen återgivning också...

Hehe. Ändrar stavningen då.

Google kan vara förrädisk. Den antog att jag stavade fel när jag skrev neurosa och ändrade automatiskt sökningen till nervosa vilket returnerade svar på ämnet. Farligt det där med rättstavning

[MagnusÖstberg]

Korta blindtester är därför helt värdelösa, eftersom de säger noll om musikalisk transparens.

Det går utmärkt att tillämpa tune-dm även i en blindtestsituation. Så länge som man kan slappna av och lyssna som vanligt.

Svante har ju nämt möjligheten till detta: långa , blinda lyssningar på riktig musik. Det skulle kunna fungera. Jag har aldrig hört talas om att någon gjort ett sådant dock.

Korta blindtester är helt värdelösa, eftersom de enbart fokuserar på skillnader i ljudet.

Den där länken gör mig lite förvirrad. Jag trodde du gillade Tunedem, men så här står det på varumärkesinnehavarens (?) hemsida:

Tune-Dem method

The approach we suggest when doing an A/B comparison is to listen to component A, then listen to B. If one sounds better, buy it. If they both sound the same, buy the least expensive one. Anything else is folly. We have always said, “If it sounds better, then it is better.”

You will find it easier to compare components in an A/B situation if you play only a brief passage (as little as ten seconds and certainly no more than thirty seconds) on one component. Repeat this brief passage a few times on the first product then switch to the second component and play the same passage.

By keeping the passages short, you will the “tune” fresh in your mind and will be better able to judge the relative difficulties following the tune on each component.

Du instämmer alltså inte med det?

Richard har utvecklat sin egen metod, det står helt klart.

Det är rätt mycket som Richard hittar på, och om han finner någon som tyckt liknande just i en viss sak, så plockar han fram just det utan att bry sig om helheten i det som skrivs. Passar meningen han läser in i tankarna så lyfts det ur sitt sammanhang.

[DQ-20]

Tune Dem är tydligen ett varumärke. Är det Linn som äger det. I sådana fall borde den här sidan tala om vad varumärkesägaren avser med namnet. Sidan är full med nonsens, men det verkar som att det är melodi som avses, även om de lite längre ner på sidan för ett resonemang om att distorsion kan ändra frekvensen på signalen, och då skulle deras "pitch relationships" ändras, vilket måste betyda att de blir ostämda i förhållande till varandra (out of tune).

Aja, jag vet inte, det verkar ändå mest vara meliodin som avses.

http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/FAQ_-_Tune_Dem

Det är väl också en lek med ord? Antingen en förkortning av "Tune Demonstration" eller en annorlunda stavning av "Tune them", dvs. stäm eller "ratta in" dem.

/DQ-20

[Objektivisten]

Turn on, tune in, drop out; är det väl som gäller framför stereon.

[hevi]

Richard har pissat så länge på mina åsikter att jag fullkomligt skiter i hur mina bilder bidrar till diskussionen. Och att man går ut i diskussionen så hårt som HCl gör och inte riktigt begriper att placering av basmoduler är ett rumsproblem kan inte resultera i annat än en facepalm.

Det är otroligt hur arroganta vissa kan vara här. Hur vet du vad jag förstår?

Hade du varit med vid de tydligase av de tillfällen jag tänker på hade nog även du hajat till över hur verkligt stor skillnad det kan röra sig om och påhur den manifesterat sig.

Att flytta runt en basmodul är i allra högsta grad att ta hand om rumsproblem. Hur utsläckningar av rumsmoder fungerar vid olika placeringar är ju rätt bra att känna till om man vill undvika bumlig bas. Det är ju självklart att det blir skillnad när man flyttar på basmodulen. Men du verkar inte ha förstått varför det blir skillnad.

Lustigt att ni tar upp detta med placeringens betydelse. Just detta är väl en av de mest flagranta feltänken i Richards hemmasnickrade "metod" tycker jag:
1. Börja med att flytta högtalarna tills det låter bra
2. Placera basmodul/sub precis där högtalarna står!?!
3. Fippla sedan endast med delning och nivå...

Snacka om att sila mygg och svälja kameler, alltså, men det verkar ju vara lite Richards grej?

[JM]

De lider alla av audiofil neurosa. Detta kan tränas bort, genom att gå på fler konserter.

Dags för lite navelskådning.

Hur står det till själv egentligen? Hur är det med dina kompisar?

Kanske känner du igen delar av följande saxat ur Svensk Psykiatrisk Förenings beskrivning av personlighetsstörningar.

Kärnan i tvångsmässig personlighetsstörning är en upptagenhet av
ordning samt mental och interpersonell kontroll på bekostnad av
flexibilitet, öppenhet och effektivitet. Individen försöker upprätthål-
la känslan av kontroll genom en fixering vid detaljer, regler, listor,
ordning, organisation eller scheman i en sådan utsträckning av själva
meningen med aktiviteten går förlorad. Upptagenheten av regler le-
der till beslutsoförmåga, ineffektivitet och en nedsättning av förmå-
gan att genomföra uppgifter. Tvångsmässiga personer är relativt sett
överdrivet engagerade i arbete och produktivitet på bekostnad av fri-
tidsaktiviteter och sociala aktiviteter. Förhållandet till tillvaron i stort
präglas av brist på flexibilitet, humor och värme. De övervärderar in-
tellektets och logikens betydelse i förhållande till känslornas. De
framhäver begrepp som plikt, moral, samvetsgrannhet och ansvar.
Andra uppfattar lätt dessa människor som stela och besvärliga att
ha att göra med. En bristande generositet med avseende på såväl käns-
lor som materiella ting, ibland accentuerad till uppenbar snålhet, för-
svårar relationerna till andra människor. Tvångsmässiga individer har
svårt att göra sig av med saker, även sådant som uppenbart saknar re-
ellt eller känslomässigt värde. Pengar ses som något som helst bör
sparas till framtida katastrofsituationer. De är stelbenta och envisa i
sina relationer till andra och har svårigheter med att delegera uppgif-
ter eller att samarbeta med andra. Även detta leder ofta till betydan-
de problem i arbetslivet och i nära interpersonella relationer.

Samt..

Histrionisk personlighetsstörning innebär starka känslouttryck, ett orimligt stort behov av uppmärksamhet, och ett olämpligt förföriskt uppträdande. Personen kan vara överdrivet livlig, flirtig, och dramatisk i sina gester och känslouttryck. Personen söker ständigt efter uppmuntran och godkännande, och är mycket känslig för kritik. Han eller hon vill vara i centrum av uppmärksamheten och är ofta lättpåverkad av andra människor.

Jag har botemedel om du är motiverad.

JM

[StefanL]

JM; Det där är lite väl onödigt.

[StefanL]

Detta fann jag oväntat;

A simple way to find how Tuneful a hifi is: Play a full track and follow the Tune/melody. Mute the speakers for a short time (e.g. 5-10 seconds), half way through the track and continue the tune in your head. When you unmute the speakers, are you in time with the playback tune. This will find how easy the hifi system allows you to follow the Tune.

Så om min hjärna inte ligger på samma hastighet/frekvens (eller om min hjärna råkar haka upp sig på det) som det som avspelas, så är det fel på min anläggning?

Låter som tidskompensering/jämförelse mot originalet tycker jag. Kanske plumpt skrivet av Linn.

Det där stämmer i princip, men funkar nog olika bar för olika personer. Om man inte kan hålla takten oavsett hur väl anläggningen återger musiken, då funkar det dåligt. Om man å andra sidan vet vilken takt det är och kan hålla den med mycket svagt stöd, då måste man kräva mycket tajt samspeltjet då musiken sätts på igen. -snip-

Ok, det är ju det som jag tycker är lite märkligt. Om jag lyssnar på en låt jag kan utan och innantill, så kan jag även följa den på dåliga anläggningar.
(Samt då det mer extrema med att man hör 1 cm flytt på högtalaren skillnaden från köket-grejen)

Men jag tycker det är kul att du och Sportis svarar (motståndet till trots) sakligt Kul med två som kan det här, så slipper jag läsa felformuleringar och hittepå som svar

[KarlXII]

Se där ja. Argumenten börjar tryta, diskussionen har varken kunnat vinnas eller utvecklas och nu återstår bara att försöka destruera den oliktänkandes karaktär efter bästa förmåga.

Lika bedrövligt som väntat.

Det kan eventuellt bli konsekvenser av detta efterhand.


/K!2