Hemliga knep för designa xo

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-30 16:35

konstigt, men jag tycker nog du är den främsta förespråkaren för rutblock och penna än något simuleringsprogram. eftersom du tycker så så finns det dom som tycker likadant, och dom är många! om du skulle säga att du använde ansiktsmask varje kväll så skulle halva forumet ta efter, menar du att det inte är så?

skit samma, jag är iallafall FÖR simulering och mätning, jag skulle inte komma någonstans utan denna hjälp, dock så är det mina öron (naturligtvis) som bestämmer när något är bra eller dåligt, inte mät- eller simprogrammen! jag tycker att jag har hittat en tonal balans som jag gillar, jag kan utifrån mätningar ofta förespå hur högtalaren ifråga kommer att låta tonalt, men ljudbilden har jag fortfarande problem att förutsäga, dom ljudliga skillnaderna är stora, så stora att jag tycker att dessa skulle vara uppenbara i enkla mätningar, men så är det inte, där står jag nu å gräver

det handlar inte så mycket om tonkurvor, det handlar nästan inte alls om fasen, inte heller disten

det är som att hålla en trädgårdsslang i handen, det kan brusa rätt rejält, men vid rätt tryck och form så blir slangen nästan helt tyst och ut flödar bara ljuvt skvalande
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-30 16:47

Jocke skrev:Förr sas det "rätt allmänt" att högre ordningens filter förstörde 3D-förmågan men jag har hört flera system med både 3: och 4:e ordningens filter som haft en utmärkt presentation. Vill ju tro att filtret endast har en påverkan någon oktav eller så upp och ner från delningen...


det kan jag nog skriva under på, det bästa ljudet jag har hört har alltid varit med filter med högre ordning



Om du tycker det påverkar ljudbilden så dramatiskt kanske du ska prova att förlägga delningen i ett område där du är mindre känslig?


jag tror inte frekvensen är det avgörande men jag ska testa det du skriver
Bikinitider

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2013-08-30 18:25

(Lådan kan man oftast simulera dumt utifrån de data som finns.)
Sen så simulerar jag inte på påhitte data utan på riktigt uppmätt (oftast gejtade) data från låda samt högtalare tillsammans, vilket ger tillräcklig precision i många fall. Gör egentligen tillräckligt faskoherenta konstruktioner gång efter gång men alla låter inte lika bra. Det jag oftast retar mig på är att bas/mellan elementet lyser igenom med sina dåliga egenskaper i diskantelementets område speciellt när man ökar volymen. Att dela bort bekymren är väl en viktig handling kan jag då tycka. Problemet med mina faskoherenta filter som jag ser det är att jag kan inte dela hursomhelst vart som helst. Vad jag inte litar på är mätkurvor som innefattar rumsinformation - ser ofta offaxismätningar som är direkt meningslösa - inget att simulera på. Om jag inte fick simulera skulle jag aldrig fått ihop en enda högtalare som mött någon sorts tekniskt formad kravspec.

Mina tips...som bara är mina.
Att hålla sig borta från elementens dåliga egenskaper...(svep o lyssna - kolla på spridningskurvor)
Att designa lådans in o yttersida tillräckligt bra på en gång...(torr simulering och tankeövning)
Att göra faskoherenta delningsfilter...(mät o simulera)
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-08-30 18:40

Tycker du missar poängen lite, celef... Som jag uppfattar IÖ menar han väl i huvudsak att kopplingen mellan teori (beräkningar och simuleringar) och praktik (upplevelsen) är viktig och att simuleringarna kan vara ett hinder för att verkligen förstå och det håller jag med om. Man behöver tex inte ens förstå att Vas är resultatet av upphängningens egenskaper och konens storlek för att simulera.

Jag tror att det är positivt med brantare filter framför allt för att man inte hör signalen från två punkter över ett större område samt som Skrutten poängterar trycka ner området där elementen inte har bra egenskaper. Är väldigt skeptisk till element med kraftiga resonanser som hanteras på den elektriska sidan - det försvinner inte resonanserna av.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2013-08-30 19:10

Jag menar nog att man måste hantera problemen men inte oproblemen - i basen t.ex spelar man rakt igenom både lådans resonans och högtalarens resonans vilka båda känns konstruktiva. Men då man även får in den stående vågen i lådan så har man en destruktiv resonans som måste hanteras med dämpmaterial i lådan, eller kanske annan form på låddan. När det gäller hårda koners resonans så tycker jag att området där högtalaren beter sig stökigt skall undvikas och dämpas med helst 30dB då kan man oftast hantera problemet, det är är område där uppmätning och simulering kommer in för att klara uppgiften med tillräcklig precision. När man kör en bas/mellan genom oundvikliga resonanser högre upp i frekvens så kan man inte så mycket göra annat än att gilla läget eller skaffa bättre element.
Nej nu måste jag nog avbryta för att inte hamna i högtalarbyggträsket igen... ;-)
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-30 19:12

skrutten skrev:(Lådan kan man oftast simulera dumt utifrån de data som finns.)
Sen så simulerar jag inte på påhitte data utan på riktigt uppmätt (oftast gejtade) data från låda samt högtalare tillsammans, vilket ger tillräcklig precision i många fall. Gör egentligen tillräckligt faskoherenta konstruktioner gång efter gång men alla låter inte lika bra. Det jag oftast retar mig på är att bas/mellan elementet lyser igenom med sina dåliga egenskaper i diskantelementets område speciellt när man ökar volymen. Att dela bort bekymren är väl en viktig handling kan jag då tycka. Problemet med mina faskoherenta filter som jag ser det är att jag kan inte dela hursomhelst vart som helst. Vad jag inte litar på är mätkurvor som innefattar rumsinformation - ser ofta offaxismätningar som är direkt meningslösa - inget att simulera på. Om jag inte fick simulera skulle jag aldrig fått ihop en enda högtalare som mött någon sorts tekniskt formad kravspec.

Mina tips...som bara är mina.
Att hålla sig borta från elementens dåliga egenskaper...(svep o lyssna - kolla på spridningskurvor)
Att designa lådans in o yttersida tillräckligt bra på en gång...(torr simulering och tankeövning)
Att göra faskoherenta delningsfilter...(mät o simulera)


Vad menar du med faskoherenta delningsfilter?
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-30 19:18

Jocke skrev:Tycker du missar poängen lite, celef... Som jag uppfattar IÖ menar han väl i huvudsak att kopplingen mellan teori (beräkningar och simuleringar) och praktik (upplevelsen) är viktig och att simuleringarna kan vara ett hinder för att verkligen förstå och det håller jag med om. Man behöver tex inte ens förstå att Vas är resultatet av upphängningens egenskaper och konens storlek för att simulera.

Jag tror att det är positivt med brantare filter framför allt för att man inte hör signalen från två punkter över ett större område samt som Skrutten poängterar trycka ner området där elementen inte har bra egenskaper. Är väldigt skeptisk till element med kraftiga resonanser som hanteras på den elektriska sidan - det försvinner inte resonanserna av.


Ja jag kanske missar poängen, har dock ofta tyckt att iö haft attityden att man ska göra saker på ett visst sätt, ett sätt som han tycker är okej, inte vad den enskilde tycker är okej, det är lätt för han att säga som kanske sitt på facit
Bikinitider

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-08-30 19:18

skrutten skrev:...
Nej nu måste jag nog avbryta för att inte hamna i högtalarbyggträsket igen... ;-)


Så du tycker att du uppnått dina mål då...? Grattis! :)

-30dB... Vi snackar alltså 3-4 ordningens filter runt 1½ oktav ifrån då...?

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2013-08-30 19:21

Elementen som delas mot varandra skall följas åt fasmässigt så att de adderar snyggt och fint även i andra riktningar är mitt i sweetspot. Fasen tillåts att vrida i filtret bara vridningen blir lika mellan elementen. Tja faskoherens...???
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-30 19:28

skrutten skrev:Elementen som delas mot varandra skall följas åt fasmässigt så att de adderar snyggt och fint även i andra riktningar är mitt i sweetspot. Fasen tillåts att vrida i filtret bara vridningen blir lika mellan elementen.


Du menar det som ibland kallas för "fas-tracking"?

Intressant i såfall för jag har inte kunnat fastställa att detta skulle ha någon som helst betydelse, det bästa filtret jag har fått till har inte nåt upp till detta alls
Bikinitider

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2013-08-30 19:28

Jocke skrev:
skrutten skrev:...
Nej nu måste jag nog avbryta för att inte hamna i högtalarbyggträsket igen... ;-)


Så du tycker att du uppnått dina mål då...? Grattis! :)

-30dB... Vi snackar alltså 3-4 ordningens filter runt 1½ oktav ifrån då...?


Nej problemet är att jag inte nått mina drömmars mål.
1½ oktav blir nog för lite eftersom mina filter oftast inte har två lika flanker.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2013-08-30 19:43

celef skrev:
skrutten skrev:Elementen som delas mot varandra skall följas åt fasmässigt så att de adderar snyggt och fint även i andra riktningar är mitt i sweetspot. Fasen tillåts att vrida i filtret bara vridningen blir lika mellan elementen.


Du menar det som ibland kallas för "fas-tracking"?

Intressant i såfall för jag har inte kunnat fastställa att detta skulle ha någon som helst betydelse, det bästa filtret jag har fått till har inte nåt upp till detta alls


Frågan är då vilka andra kriterier de filtren uppfyllde och hur du nådde dit.
Har du mätt energikurvor förresten?
Jag vet bara att de bästa filter jag gjort själv har varit faskoherenta, men jag kanske bara har suboptimerat ;-)
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-08-30 20:00

celef skrev:konstigt, men jag tycker nog du är den främsta förespråkaren för rutblock och penna än något simuleringsprogram. eftersom du tycker så så finns det dom som tycker likadant, och dom är många! om du skulle säga att du använde ansiktsmask varje kväll så skulle halva forumet ta efter, menar du att det inte är så?

Inte en siffra rätt. Du behöver ifrågasätt alla sådana där villfarelser.

Det finns nog ingen annan än jag som har förespråkat att räkna för hand,
och skall man vara riktigt noga så har inte jag gjort det heller, jag har bara
berättat att jag helst gör så. Vad jag förespråkat är att lära sig hur det
fungerar på riktigt, eftersom det är enda sättet att se alla sammanhang
klara.

Sen tycker jag det är trist att se att vissa kör den där argumentationen där
man underkänner människors val och inställningar bara för att de råkar sam-
manträffa med någon annans.

Du har inte fungerat på en det kan vara så att något får medhåll på grund av
att de som håller med förstår det och delar uppfattningen? Jag vet inte hur
du bildar dig dina uppfattningar, men det är rätt nedvärderande att som du
gör antyda att andra än du själv inte tänker själv.

När jag tittar runt så är det ju rätt uppenbart att det är tvärtom - de som är
insatta, oberoende och fritänkande är de som håller med om det de förstår är
riktigt.

De som inte är insatta men är rädda att tycka något som någon kan tro är
något som kommer från någon annan är de ofria, de osjälvständiga, de som
pekar finger och tycker sig se att andra går i fårskockar. Men ingen är mera
beroende och ofri än den som inte kan ha en uppfattning på grund av att de
är rätta att uppfattas som en följare. De tror att andra dömer dem som de
själv dömer andra.

Och visst skulle du bli dömd som får, av vissa, om du vågade hålla med om
allt som du förstod är rätt, men bara av din egen sort.

Jag känner viss medömkan.

celef skrev:skit samma, jag är iallafall FÖR simulering och mätning, jag skulle inte komma någonstans utan denna hjälp, dock så är det mina öron (naturligtvis) som bestämmer när något är bra eller dåligt, inte mät- eller simprogrammen! jag tycker att jag har hittat en tonal balans som jag gillar,

Jag är glad å dina vägnar.

celef skrev:jag kan utifrån mätningar ofta förespå hur högtalaren ifråga kommer att låta tonalt, men ljudbilden har jag fortfarande problem att förutsäga, dom ljudliga skillnaderna är stora, så stora att jag tycker att dessa skulle vara uppenbara i enkla mätningar, men så är det inte, där står jag nu å gräver

det handlar inte så mycket om tonkurvor, det handlar nästan inte alls om fasen, inte heller disten

det är som att hålla en trädgårdsslang i handen, det kan brusa rätt rejält, men vid rätt tryck och form så blir slangen nästan helt tyst och ut flödar bara ljuvt skvalande

Ja, och så kommer det nog att fortsätta vara så länge du inte tar en ny väg.
En där du lär dig på riktigt, så du kan bli mindre beroende av de standard-
verktyg som du använder idag och är helt beroende av. Du har ju redan sett
att de inte går att använda till det du söker. Det är ett bra första steg.

celef skrev:
skrutten skrev:Elementen som delas mot varandra skall följas åt fasmässigt så att de adderar snyggt och fint även i andra riktningar är mitt i sweetspot. Fasen tillåts att vrida i filtret bara vridningen blir lika mellan elementen.


Du menar det som ibland kallas för "fas-tracking"?

Intressant i såfall för jag har inte kunnat fastställa att detta skulle ha någon som helst betydelse, det bästa filtret jag har fått till har inte nåt upp till detta alls

Det kan vara så att olika människor har olika definition på "bästa".

Man kan av ditt svar ana att det inte är en objektiv synvinkel du utgår
ifrån.

Därmed inte sagt att jag menar att det är entydigt vad som utgör en
god (optimal) integration. Det är det inte. Det beror på, och det beror
faktiskt på en väldig massa olika saker som man måste ta hänsyn till.

Men bara för att det är olika från fall till fall betyder det inte att det är
(eller behöver vara) icke-entydigt i ett enskilt fall.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2013-09-01 11:43, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-30 20:02

jag menade inte att kvalitetsbedömma ditt arbete utan jag fann det bara intressant att vi nått olika resultat

i mitt fall kan man säga att jag har ett fungerande basfilter, utifrån det fungerande filtret har jag försökt bygga filter med "bättre" egenskaper, som fas-tracking, som flackare avrullning, brantare avrullning, lägre delningsfrekvens, högre delningsfrekvens, mäter och analyserar nästan alltid offaxis, har för övrigt högtalarna nästan aldrig riktade rakt mot lyssningsplats
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-30 20:13

IngOehman skrev: [1] Det kan vara så att olika människor har olika definition på "bästa".

[2] Man kan av ditt svar ana att det inte är en objektiv synvinkel du utgår
ifrån.


1. ja det är mycket troligt att det är så

2. jag gör såklart vad som tilltalar mig mest, men jag tar även intryck utifrån, men min egen långtidsbedömning är nog den som väger tyngst, jag vet inte hur jag skulle kunna göra på ett annat bättre sätt!?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-08-30 20:22

skrutten skrev:Elementen som delas mot varandra skall följas åt fasmässigt så att de adderar snyggt och fint även i andra riktningar är mitt i sweetspot. Fasen tillåts att vrida i filtret bara vridningen blir lika mellan elementen. Tja faskoherens...???


Jag kan ju här tänka att optimering inte alltid är perfekt integrering mellan elementen vid delning... För något år sedan resonerade vi kring MarkK´s ER18DXT och ni andra gjorde mig uppmärksam på en förtätning i energikurvan kring 3kHz - den kunde ju mått bra av lite fasfel... ;-)

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2013-08-30 20:49

Jocke skrev:
Jag kan ju här tänka att optimering inte alltid är perfekt integrering mellan elementen vid delning... För något år sedan resonerade vi kring MarkK´s ER18DXT och ni andra gjorde mig uppmärksam på en förtätning i energikurvan kring 3kHz - den kunde ju mått bra av lite fasfel... ;-)


Jag hittade just detta (litet fasfel) på en mycket bra högtalare som jag hade möjlighet att mäta på för 3-4? år sedan. Nackdelen med att looben tiltas inom ett litet område till förmån för sweetspot och spridning i horisontalled - kan bli någon överbetoning i någon annan riktning, menar att allt som släpps ut i rummet och inte dämpas bort kommer tillslut till lyssnings pos. Men hur kraftig påverkan blir beror ju på...
Senast redigerad av skrutten 2013-08-30 21:28, redigerad totalt 1 gång.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-08-30 20:57

skrutten skrev:
Jocke skrev:
Jag kan ju här tänka att optimering inte alltid är perfekt integrering mellan elementen vid delning... För något år sedan resonerade vi kring MarkK´s ER18DXT och ni andra gjorde mig uppmärksam på en förtätning i energikurvan kring 3kHz - den kunde ju mått bra av lite fasfel... ;-)


Jag hittade just detta på en mycket bra högtalare som jag hade möjlighet att mäta på för 3-4? år sedan. Nackdelen med att looben tiltas inom ett litet område till förmån för sweetspot och spridning i horisontalled - kan bli någon överbetoning i någon annan riktning, menar att allt som släpps ut i rummet och inte dämpas bort kommer tillslut till lyssnings pos. Men hur kraftig påverkan blir beror ju på...


Det är ju inte helt ovanligt att 2-vägare uppför sig så här... Det går ju inte att komma ifrån att ur vissa aspekter har MarkK lyckats väldigt bra men den låter inte på ett sätt som tilltalar mig. Om det är förtätningen eller den dåligt dämpade resonansen vågar jag inte säga... de "bor" ju dessutom i typ "samma kvarter"...^^

På något sätt tror jag att vi "hör" direktljudet men upplever energikurvan... Hjärnan sorterar ju ut ljud som reflekteras och kommer senare utan att vi upplever det som blurrigt och odistinkt.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35985
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-08-30 23:02

Jag är just nu ganska faschinerad av att filtren till Synergyhornen inte påverkar spridning eller loobning, utan att deras filter kan optimeras fritt från dessa problem.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-08-30 23:25

paa skrev:Jag är just nu ganska faschinerad av att filtren till Synergyhornen inte påverkar spridning eller loobning, utan att deras filter kan optimeras fritt från dessa problem.


Hur förklarar du det?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35985
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-08-30 23:46

Eftersom alla element är kopplade symmetriskt till ett och samma waveguide eller horn, så är det hornet som helt står för spridningen, och delningsfiltret påverkar "bara" fas och frekvensgång.
Danley's patent beskriver det ganska ingående.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-08-30 23:50

paa skrev:Eftersom alla element är kopplade symmetriskt till ett och samma waveguide eller horn, så är det hornet som helt står för spridningen, och delningsfiltret påverkar "bara" fas och frekvensgång.
Danley's patent beskriver det ganska ingående.


Coolt! :) De jag såg på bildsökning var rätt stora... går de att skala ner? Finns det någon rimligt kortfattad beskrivning?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-31 09:25

Jocke skrev:
skrutten skrev:
Jocke skrev:
Jag kan ju här tänka att optimering inte alltid är perfekt integrering mellan elementen vid delning... För något år sedan resonerade vi kring MarkK´s ER18DXT och ni andra gjorde mig uppmärksam på en förtätning i energikurvan kring 3kHz - den kunde ju mått bra av lite fasfel... ;-)


Jag hittade just detta på en mycket bra högtalare som jag hade möjlighet att mäta på för 3-4? år sedan. Nackdelen med att looben tiltas inom ett litet område till förmån för sweetspot och spridning i horisontalled - kan bli någon överbetoning i någon annan riktning, menar att allt som släpps ut i rummet och inte dämpas bort kommer tillslut till lyssnings pos. Men hur kraftig påverkan blir beror ju på...


Det är ju inte helt ovanligt att 2-vägare uppför sig så här... Det går ju inte att komma ifrån att ur vissa aspekter har MarkK lyckats väldigt bra men den låter inte på ett sätt som tilltalar mig. Om det är förtätningen eller den dåligt dämpade resonansen vågar jag inte säga... de "bor" ju dessutom i typ "samma kvarter"...^^

På något sätt tror jag att vi "hör" direktljudet men upplever energikurvan... Hjärnan sorterar ju ut ljud som reflekteras och kommer senare utan att vi upplever det som blurrigt och odistinkt.


jag förstår inte riktigt vad ni menar med att införa små fasfel för att tilta loben lite eller för att dämpa heta områden, förklara gärna

markk högtalare ser inte alls tilltalande ut tycker jag, har du försökt eq'a responsen för bättre tonal balans?

det finns väl flera studier som visar att jämna tonkurvor on och offaxis är det som vi upplever låte bäst, men det är intressant att giganten b&w numera börjar införa stora avikelser onaxis men har offaxis som jämnt och fint följer onaxis
Bikinitider

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35985
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-08-31 09:54

Jocke skrev:
paa skrev:Eftersom alla element är kopplade symmetriskt till ett och samma waveguide eller horn, så är det hornet som helt står för spridningen, och delningsfiltret påverkar "bara" fas och frekvensgång.
Danley's patent beskriver det ganska ingående.


Coolt! :) De jag såg på bildsökning var rätt stora... går de att skala ner? Finns det någon rimligt kortfattad beskrivning?

Jag har hört att det är en svensk översättning av patenttexten på gång...
Håll ögonen på DIY Unity/Synergy-tråden.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-08-31 12:47

celef skrev:jag förstår inte riktigt vad ni menar med att införa små fasfel för att tilta loben lite eller för att dämpa heta områden, förklara gärna


Lite utsläckning off axis över delning hade gjort skillnad... ;)

celef skrev:markk högtalare ser inte alls tilltalande ut tycker jag, har du försökt eq'a responsen för bättre tonal balans?


Om vi ska tala om någon slags teoretisk målkurva där linearitet är idealet så har han ju lyckats rätt bra. Så bra att Zaph la ner sina projekt med DXT. Kanske är det på den nivån de här herrarna verkar...? Många lovprisar konstruktionen men jag blev inte så förtjust. Det kan handla om förtätningen, resonansen eller att jag spelar högt. Ja, jag har labbat otroligt mycket... De har fått sin chans - nu håller jag på med annat. :)

celef skrev:det finns väl flera studier som visar att jämna tonkurvor on och offaxis är det som vi upplever låte bäst, men det är intressant att giganten b&w numera börjar införa stora avikelser onaxis men har offaxis som jämnt och fint följer onaxis


Ja, hur gör man sådana test - inte lätt att skilja ut direktljudet från det totalt utstrålade ljudet...



paa skrev:
Jocke skrev:
paa skrev:Eftersom alla element är kopplade symmetriskt till ett och samma waveguide eller horn, så är det hornet som helt står för spridningen, och delningsfiltret påverkar "bara" fas och frekvensgång.
Danley's patent beskriver det ganska ingående.


Coolt! :) De jag såg på bildsökning var rätt stora... går de att skala ner? Finns det någon rimligt kortfattad beskrivning?

Jag har hört att det är en svensk översättning av patenttexten på gång...
Håll ögonen på DIY Unity/Synergy-tråden.


Ah - tack. Såg att det hänt en del i den där tråden sedan jag kikade i början! :)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-31 18:10

Jocke skrev:
celef skrev:jag förstår inte riktigt vad ni menar med att införa små fasfel för att tilta loben lite eller för att dämpa heta områden, förklara gärna


Lite utsläckning off axis över delning hade gjort skillnad... ;)


jag förstår inte, menar du att du kan styra offaxis isolerat med delningsfiltret?

Jocke skrev:
celef skrev:markk högtalare ser inte alls tilltalande ut tycker jag, har du försökt eq'a responsen för bättre tonal balans?


Om vi ska tala om någon slags teoretisk målkurva där linearitet är idealet så har han ju lyckats rätt bra. Så bra att Zaph la ner sina projekt med DXT. Kanske är det på den nivån de här herrarna verkar...? Många lovprisar konstruktionen men jag blev inte så förtjust. Det kan handla om förtätningen, resonansen eller att jag spelar högt. Ja, jag har labbat otroligt mycket... De har fått sin chans - nu håller jag på med annat. :)


ändrade du den tonala balansen till det bättre men det lät fortfarande dåligt? var det problem med ljudbilden?

som sagt, att optimera delningsfilter är inte lätt, det tycks finnas saker som man förbiser


Jocke skrev:
celef skrev:det finns väl flera studier som visar att jämna tonkurvor on och offaxis är det som vi upplever låte bäst, men det är intressant att giganten b&w numera börjar införa stora avikelser onaxis men har offaxis som jämnt och fint följer onaxis


Ja, hur gör man sådana test - inte lätt att skilja ut direktljudet från det totalt utstrålade ljudet...


jag vet inte om det är nödvändigt att särskilja dom, några enkla test kanske kan vara att välja ut högtalare med ojämnt krokiga tonkurvor både on och offaxis och jämföra mot några med jämnt krokiga sådana
Bikinitider

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-08-31 18:52

celef skrev:
Jocke skrev:
celef skrev:jag förstår inte riktigt vad ni menar med att införa små fasfel för att tilta loben lite eller för att dämpa heta områden, förklara gärna


Lite utsläckning off axis över delning hade gjort skillnad... ;)


jag förstår inte, menar du att du kan styra offaxis isolerat med delningsfiltret?


Jag menar bara att det kunde ha gjort nytta!^^ En variant kunde ha varit att optimera den för typ 30° och också lyssna där.

celef skrev:
Jocke skrev:
celef skrev:markk högtalare ser inte alls tilltalande ut tycker jag, har du försökt eq'a responsen för bättre tonal balans?


Om vi ska tala om någon slags teoretisk målkurva där linearitet är idealet så har han ju lyckats rätt bra. Så bra att Zaph la ner sina projekt med DXT. Kanske är det på den nivån de här herrarna verkar...? Många lovprisar konstruktionen men jag blev inte så förtjust. Det kan handla om förtätningen, resonansen eller att jag spelar högt. Ja, jag har labbat otroligt mycket... De har fått sin chans - nu håller jag på med annat. :)


ändrade du den tonala balansen till det bättre men det lät fortfarande dåligt? var det problem med ljudbilden?

som sagt, att optimera delningsfilter är inte lätt, det tycks finnas saker som man förbiser


Jag tycker inte att jag kom så långt som till presentationen - hade större problem... :? Det är ju bara att acceptera att det alltid handlar om kompromisser. Elementen spelar inte från samma punkt och filtret skapar både möjligheter och problem... man får välja helt enkelt.

celef skrev:
Jocke skrev:
celef skrev:det finns väl flera studier som visar att jämna tonkurvor on och offaxis är det som vi upplever låte bäst, men det är intressant att giganten b&w numera börjar införa stora avikelser onaxis men har offaxis som jämnt och fint följer onaxis


Ja, hur gör man sådana test - inte lätt att skilja ut direktljudet från det totalt utstrålade ljudet...


jag vet inte om det är nödvändigt att särskilja dom, några enkla test kanske kan vara att välja ut högtalare med ojämnt krokiga tonkurvor både on och offaxis och jämföra mot några med jämnt krokiga sådana


Hur i hela världen ska man kunna dra några slutsatser av det?

Var det inte du som beställde SB midbasar i PP?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-31 19:33

Jocke skrev:
celef skrev:
Jocke skrev:
celef skrev:jag förstår inte riktigt vad ni menar med att införa små fasfel för att tilta loben lite eller för att dämpa heta områden, förklara gärna


Lite utsläckning off axis över delning hade gjort skillnad... ;)


jag förstår inte, menar du att du kan styra offaxis isolerat med delningsfiltret?


Jag menar bara att det kunde ha gjort nytta!^^ En variant kunde ha varit att optimera den för typ 30° och också lyssna där.


alright, då förstår jag

celef skrev:
Jocke skrev:
celef skrev:markk högtalare ser inte alls tilltalande ut tycker jag, har du försökt eq'a responsen för bättre tonal balans?


Om vi ska tala om någon slags teoretisk målkurva där linearitet är idealet så har han ju lyckats rätt bra. Så bra att Zaph la ner sina projekt med DXT. Kanske är det på den nivån de här herrarna verkar...? Många lovprisar konstruktionen men jag blev inte så förtjust. Det kan handla om förtätningen, resonansen eller att jag spelar högt. Ja, jag har labbat otroligt mycket... De har fått sin chans - nu håller jag på med annat. :)


ändrade du den tonala balansen till det bättre men det lät fortfarande dåligt? var det problem med ljudbilden?

som sagt, att optimera delningsfilter är inte lätt, det tycks finnas saker som man förbiser


Jag tycker inte att jag kom så långt som till presentationen - hade större problem... :? Det är ju bara att acceptera att det alltid handlar om kompromisser. Elementen spelar inte från samma punkt och filtret skapar både möjligheter och problem... man får välja helt enkelt.


okej, jag förstår

celef skrev:
Jocke skrev:
celef skrev:det finns väl flera studier som visar att jämna tonkurvor on och offaxis är det som vi upplever låte bäst, men det är intressant att giganten b&w numera börjar införa stora avikelser onaxis men har offaxis som jämnt och fint följer onaxis


Ja, hur gör man sådana test - inte lätt att skilja ut direktljudet från det totalt utstrålade ljudet...


jag vet inte om det är nödvändigt att särskilja dom, några enkla test kanske kan vara att välja ut högtalare med ojämnt krokiga tonkurvor både on och offaxis och jämföra mot några med jämnt krokiga sådana


Hur i hela världen ska man kunna dra några slutsatser av det?


jo om högtalarna upplevs ljudande väldigt olika så kan man väl dra slutsatsen att "energiresponen" är viktig eller inte. jag tror inte på en rak tonkurva on axis men jag tror på en jämn energirespons

Var det inte du som beställde SB midbasar i PP?


jo, dessa: http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... b17mfc35-8
Bikinitider

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-08-31 19:47

celef skrev:
Jocke skrev:Hur i hela världen ska man kunna dra några slutsatser av det?


jo om högtalarna upplevs ljudande väldigt olika så kan man väl dra slutsatsen att "energiresponen" är viktig eller inte. jag tror inte på en rak tonkurva on axis men jag tror på en jämn energirespons


Jo så långt är jag med...

celef skrev:
Jocke skrev:Var det inte du som beställde SB midbasar i PP?


jo, dessa: http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... b17mfc35-8


Har du spelat något med dem? Tycker den ser mycket fin ut "på pappret"! :)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-31 20:13

jodå, jag har spelat med dom, men dom står just nu på hyllan, tycker pappersvarianten låter lite trevligare, jag är grymt sugen på att testa satori
Bikinitider

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster