[DIY-Subwoofer, 2x JL Audio 12W7] Planerar framtida bygge...

av **Illuminatus** » 2013-10-10 17:44

Japp, nivån på basarna är vettiga och det låter väldigt, väldigt bra här hemma nu. Fantastiskt...

Stora frågan är vad som händer i toppen, ibland får jag rak mätning, ibland som denna ovan.

Mätningarna utförs precis som innan och på samma volym.

av **Illuminatus** » 2013-10-10 17:53

Mätning (enbart basmoduler)

Bild

Så här ser kurvan ut i Mini-DSPn.
Bild

.

av **Illuminatus** » 2013-10-10 17:57

Delning i Mini-DSPn (basmoduler).
Bild

Delay / Gain / RMS, (oförändrat än så länge, vad man nu ska göra här?).
Bild

.

av **Illuminatus** » 2013-10-10 18:06

Yes, nu fick jag det på kort. Här nedan visar jag två mätningar mätta direkt efter varandra.

Första mätningen.
Bild

Andra mätningen direkt efter och den enda skillnaden var att jag skruvade ner basmodulernas gain 7st snäpp på T-Amp. Är det inte knäppt att det blir en helt annan form på kurvan? Jag fattar ingenting.
Bild

av **Illuminatus** » 2013-10-10 18:33

För skojs skull gick jag in i DSPn och drog ner topparnas orörda EQ med 15db från 200hz hela vägen upp till 20 000hz.

Galen skillnad...
Jag kan ha betydligt högre, riktigt mycket högre och jag har fått ett sjukt tryck och starkt mellanregister. Om detta är "korrekt" eller ej vet jag inte men jag är smått lyrisk över resultatet.

av **Illuminatus** » 2013-10-11 15:19

Bättre va?

av **landa** » 2013-10-11 15:21

Löjligt mycket bättre.

av **Illuminatus** » 2013-10-11 15:27

landa skrev:Löjligt mycket bättre.

Nu kanske jag kan börja mäta på riktigt

Det verkar som jag har mätt med helt fel inställningar, kanske till och med så fel att jag mätt med inbyggda micken på datorn. Även känsligheten på UMIK-1 var på tok för hög, därav de helt orealistiska nivåerna. Nu stämmer ju faktiskt ljudnivån med verkligheten. Äntligen...

Det jag ser är att systemet tappar lite vid övergången från basmoduler till toppar, dvs integrationen är inte den bästa. Här behövs laboreras men jag är lite osäker på hur detta skall göras.
Basmodulernas nivå är kanske aningen för hög och kan tänkas justeras ner något med hjälp av gainrattarna på steget.

Vad har ni för tips nu när ALLT verkar fungera som det ska?

av **steveo1234** » 2013-10-11 15:28

Ändra gränserna till default så man kan se någonting:
45-105db respektive 0-120hz (eller 0-20khz).

av **Illuminatus** » 2013-10-11 15:31

steveo1234 skrev:Ändra gränserna till default så man kan se någonting:
45-105db respektive 0-120hz (eller 0-20khz).

Så här menar du?

Bild

Och så här?

Bild

.

av **Komorok** » 2013-10-11 15:33

Det där ser ju ganska fint ut :-)

.

av **AndreasArvidsson** » 2013-10-11 15:35

Sedär ja. Nu ser det mer vettigt ut. Ser tom bra ut nu

av **Illuminatus** » 2013-10-11 15:35

Komorok skrev:Det där ser ju ganska fint ut .

Det låter förträffligt i mina öron men man kan säkert pilla lite för att få det ännu bättre vilket jag vill lära mig nu

av **AndreasArvidsson** » 2013-10-11 15:36

Du kan ge oss bilder på samtliga sidor i miniDSP så skall vi kolla så allt ser bra ut där.

av **Illuminatus** » 2013-10-11 15:37

adzer skrev:Du kan ge oss bilder på samtliga sidor i miniDSP så skall vi kolla så allt ser bra ut där.

Då skall jag se till och ordna detta

Återkommer med skärmdumpar inom kort.

av **steveo1234** » 2013-10-11 15:38

Såja, mycket bättre!
Kan vara värt att fnula lite med nivån på basen kanske..

av **AndreasArvidsson** » 2013-10-11 15:39

Mitt tips är att mäta bara basarna och bara topparna för sig. På detta sätt kan vi utröna om det är så att du har en destruktiv interferens i rummet vid den frekvensen eller om det är delningen som är dålig.

av **Illuminatus** » 2013-10-11 15:50

Här är inställningarna inuti Mini-DSP programvaran.

Parametrisk EQ för hela kanalen (bypass, orörd)
Bild

Delning för basmodul
Bild

Delning topp
Bild

Parametrisk EQ basmodul
Bild

Parametrisk EQ topp
Bild

Delay / Gain / RMS.
Bild

System inställningar.
Bild

Det var hela faderullan. Säg till om ni behöver något mer

av **Illuminatus** » 2013-10-11 15:51

adzer skrev:Mitt tips är att mäta bara basarna och bara topparna för sig. På detta sätt kan vi utröna om det är så att du har en destruktiv interferens i rummet vid den frekvensen eller om det är delningen som är dålig.

Då ordnar jag det alldeles strax

av **AndreasArvidsson** » 2013-10-11 16:02

Mätningarna på toppar och basar för sig bör vara utan delning.

Efter detta kan du göra en mätning på basar och toppar samtidigt där du satt output på basarna som bypass.
Sen ta bort 20Hz bypassen så vi får se hur djupt basarna går. Denna kan du sätta tillbaka sedan om du känner att du behöver.
Mao använd endast delningen i miniDSP och inget annat.

Dessa vill ja se:
1: Endast basar. Ingen delning, ingen EQ
2: Endast toppar. Ingen delning, ingen EQ.
3: Toppar och basar. Med delning, ingen EQ.

Viktigt är att du använder exakt samma inställningar på dessa mätningar. Dvs ingen skillnad i placering av mikrofon, ingen skillnad i känslighet på mikrofon, ingen skillnad i nivå på förstärkaren. Allt samma.

av **Illuminatus** » 2013-10-11 16:09

adzer skrev:Mätningarna på toppar och basar för sig bör vara utan delning.

Efter detta kan du göra en mätning på basar och toppar samtidigt där du satt output på basarna som bypass.
Sen ta bort 20Hz bypassen så vi får se hur djupt basarna går. Denna kan du sätta tillbaka sedan om du känner att du behöver.
Mao använd endast delningen i miniDSP och inget annat.

Dessa vill ja se:
1: Endast basar. Ingen delning, ingen EQ
2: Endast toppar. Ingen delning, ingen EQ.
3: Toppar och basar. Med delning, ingen EQ.

Viktigt är att du använder exakt samma inställningar på dessa mätningar. Dvs ingen skillnad i placering av mikrofon, ingen skillnad i känslighet på mikrofon, ingen skillnad i nivå på förstärkaren. Allt samma.

I got it.

Ordnar detta efter jag fått i mig lite käk, återkommer.

av **AndreasArvidsson** » 2013-10-11 16:11

Ett tips är att inte lägga upp tre bilder. Lägg alla kurvor i samma bild så är de lättare att jämföra. Klicka på all spl.
Lägg dessutom på lättaste "smoothingen".

av **Illuminatus** » 2013-10-11 17:18

Då var mätningarna gjorda och så här ser resultatet ut.
Bild

Inzoomad.

Min första tanke. Hur kan basmodulerna och topparnas kurva se så lika ut? Man skulle ju kunna säga att topparna återge lika djup bas som basmodulerna ju.

Blå kurva = basmoduler (utan delning & utan EQ)
Röd kurva = toppar (utan delning & utan EQ)
Grön kurva = basmoduler & toppar (med delning, utan EQ)

av **Kraniet** » 2013-10-11 17:44

ja men det är nog inte så otroligt att frontarna återger bas ner till 20 hz. men skillnaden kommer ju ligga i hur kraftig de kan spela de frekvenserna och huruvida de kan spela djupare.

du vill ju Eqa dina basar så de spelar djupare och kanske med lite högre nivå.

Se till att mäta på flera platser i rummet också så du kan få en översikt för hela rummet. Kurvan du mäter i en punkt behöver inte representera det du kommer att höra rent subjektivt.

Men rent generellt så ser du ut att ha en väldigt lätt rumspåverkan. Fokusera i första hand på att få bort peaken vid 54Hz.
Delar du vid 80Hz så kommer ju topparnas dipp att försvinna troligen.
Peaken vid 160Hz kanske behöver åtgärdas men inte nödvändigtvis.

Inför sedan ett mjukt lyft från ca 100-200Hz med en något extra lyft från 45-50hz och ned. Eq-kurvan längre upp ser väldigt skum ut i mina ögon.
Det känns mera som att kurvan du vill få till är en exponentiell kurva från ca 200 hz och ned. Med en ganska skarp dipp kring 54hz

edit: vet inte om det framgick. det jag vill säga är att fokusera först på att få bort eventuella toppar och dalar (välj dock med omsorg) och sen fokusera på den bashöjning du vill till föra.
Jag upplever att det låter bäst då hela kurvan från lutar ca 5-10db från 20-20kHz

av **AndreasArvidsson** » 2013-10-11 18:21

Ser ju bra ut det där.

Jag skulle behålla delningen som den är nu och sedan EQa ned toppen vid 55Hz. Ta inte bort den helt för det låter oftast inte bra, men att ta bort större delen av den iaf. Låt hörseln avgöra.

Därefter ställer du in rätt nivå på basen. Detta gör du inte så som du hade gjort tidigare med ett shelf filter utan det styr du med output gainen.
Om du sedan vill lyfta lite i den djupaste basen så föreslår jag en linkwitz transform, men den biten tar vi då. En sak i taget.

av **Illuminatus** » 2013-10-11 19:01

Tack ska ni ha för er input. Jag kommer ta tag i detta under morgondagen för nu bär det av mot andra festligheter.

Återigen, tack för hjälpen så här långt. Skönt att mätningarna fungerar nu också...

Trevlig kväll,

av **Illuminatus** » 2013-10-12 12:32

Ny mätning på hela systemet med en sänkning på 5db @ 55hz, Q- värde 13.

Bild

Skall den sänkas mer tro? Eller ska jag börja ratta upp gainen på slutsteget till basarna så att kurvan åker upp en bit i botten?

av **AndreasArvidsson** » 2013-10-12 12:37

Det där ser bra ut tycker jag i nivå vid 55Hz. Om du höjer basen under 50Hz till samma nivå så kommer det bli bra tror jag

Du borde dock laborera med lite olika q-värden. Ett lägre värde hade nog sett bättre ut tror jag.

Mitt tips är mao:
1: Testa lite andra q-värden.
2: Höj lågbasen så att 20Hz ligger på samma nivå som 55Hz.
3: Anpassa nivån på basarna så att dessa ligger i bra nivå med resterande register.

Men först vill jag se en mätning som går upp högre i frekvens samt ha utan eq och med eq i samma mätning.

av **Illuminatus** » 2013-10-12 12:45

Samma mätning men upp till 20 000hz.
Bild

av **AndreasArvidsson** » 2013-10-12 12:50

Ok att minska qvärdet och ta ner nivån ett par dB till kanske inte skulle skada vid 55Hz. Jag brukar dock avgöra detta med hörseln. Att ta bort för mycket låter oftast inte så bra.

Kan vi få se två mätningar i samma bild. Både med och utan EQ?
På detta sätt ka man följa ändringarna.