Synpunkter på min tänkta setup

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

gunnargunnar
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2013-10-20

Synpunkter på min tänkta setup

Inläggav gunnargunnar » 2013-10-21 19:28

Jag är i färd med att bygga ett nytt system, dock har tillfälligheter gjort att jag börjat lite baklänges, med att köpa ett slutsteg först, och sedan en Dac. Nu har jag läst på, provlyssnat och funderat om jordens alla olika högtalare, och kommer hela tiden tillbaka till att pi60 / Pi60s känns allra mest aktuella. Detta dock endast på papperet än så länge, då jag inte fått tillfälle att lyssna på just dessa modeller.

Jag undrar också vad du tror om kombinationen pi60/pi60s och följande:

Mcintosh mc275 slutsteg:
Officiell effekt 75wpc, men mcintosh själva hintar om att det sedan några generationer tillbaka nu ger strax över 90wpc.
Frequency response: 20Hz–20kHz, +0/–0.5dB; 10Hz–70kHz, +0/–3dB.
Signal/noise ratio: 100dB, A-weighted (no reference level given).
THD: 0.05% at any power level from 250mW to rated power output.
Input sensitivity: 1.2V unbalanced, 2.5V balanced.
Input impedance: 90k ohms unbalanced, 180k ohms balanced.
Damping factor: >14 (wideband).


Slutsteget är tänkt att styras direkt av en Wyred 4 sound dac 2, med spec enl nedan:

Balanced output level - 5,2V (14,2db)
Unbalanced output level - 2,6V (8,2db)
Output impedance - 100 ohm


Källorna kommer vara både streamat och vinyl.

Jag har fått höra olika teorier om hur lyckad denna kombo är i sig, och skulle nu vilja fråga er vad ni tror, samt självklart också om ni tror det skulle vara en bra match och tillräcklig effekt för att driva ovan nämnda högtalare?

Tror ni på att köra balancerat eller obalancerat?

Peppra mig nu med er visdom :)







Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28288
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-10-21 20:37

Det kan inte misslyckas :-)
Och då har jag bara hört pi60s en liten stund.
Säkert finns det spännande alternativ på begagnatmarknaden, men någon måste köpa nytt så inte hela branschen stannar. Lycka till!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58354
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-10-21 20:40

Om signaturmodellen finns inom de ekonomiska ramarna så är det inte mycket till val att låta bli. *IMO*
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-10-21 20:50

Att höra dem först tycker jag verkar bra.
2021 maj på Spotify

gunnargunnar
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2013-10-20

Inläggav gunnargunnar » 2013-10-21 21:01

Tack för svar!

Så ni anser alltså iallafall att Mc275 har tillräckligt med kräm? Jag har inga ambitioner om att spela så det hörs till månen, men visst vill man kunna dra på litegrann..

Jag vill absolut provlyssna innan köp. Har hittills bara hört Pip, och gillade dem mycket.


Mitt andra val skulle vara Vienna beethoven concert grand. De tilltalar mig också, både ljud- och utseendemässigt. Men Ino känns otroligt mycket roligare.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7595
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-10-21 21:03

Köp ett par pi60s med konjugatlänk sen är du hemma! Du kommer inte bli besviken om du gillar piP!
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9948
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-10-21 21:16

Rydberg skrev:Köp ett par pi60s med konjugatlänk sen är du hemma! Du kommer inte bli besviken om du gillar piP!


Yes! Om rummet räcker till förstås. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

gunnargunnar
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2013-10-20

Inläggav gunnargunnar » 2013-10-21 21:17

Rummet är 54kvm, och 3,15m i takhöjd. Borde räcka tänker jag :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58354
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-10-21 21:22

gunnargunnar skrev:Rummet är 54kvm, och 3,15m i takhöjd. Borde räcka tänker jag :)


i32s+basar ?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

gunnargunnar
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2013-10-20

Inläggav gunnargunnar » 2013-10-21 21:40

Nattlorden skrev:
gunnargunnar skrev:Rummet är 54kvm, och 3,15m i takhöjd. Borde räcka tänker jag :)


i32s+basar ?


Låter dyrt tycker jag. Tror jag kommer få nöja mig med ett par pi60 (s) till att börja med.

Vet någon förresten om det finns några fina begagnade exemplar till salu för tillfället?

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7595
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-10-21 22:01

pi60s är en bra början, jag har haft mina väldigt länge och med väldigt fin elektronik, de sätter inte gränsen. Vill man så går det alldeles utmärkt att senare komplettera med basmoduler. Nattlorden mfl har blivit lite fartblinda! ;)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-21 22:26

Nej då, bara andra, mer krävande behov :-) .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-10-22 07:23

Att slutsteget rullar av för tidigt (-3dB vid 10 Hz) är under vissa betingelser fullt hörbart, men du kommer troligen leva lycklig med det ändå. Inte minst är det ju vackert att se på!

Missmatchningen av dac/förstegets utgångsnivåer och slutstegets ingångskänslighet är "åt rätt håll", så det är inga problem. Du kan inte vrida på hela vägen utan att steget går i klippning med fullt utstyrd signal, men vad gör det egentligen att man måste stanna på "8" istället för att vrida till "10", så att säga?

Nej, gasa på bara. Men glöm inte göra något åt rummet. Det är där gränserna sätts för vilket välljud som är möjligt.
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58354
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-10-22 08:16

Komorok skrev:Nej då, bara andra, mer krävande behov :-) .


Och så tyckte jag att 54 m² var ganska mycket för att inte tala om totala rumsvolymen.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2016
Blev medlem: 2012-12-01

Inläggav zartok » 2013-10-22 08:43

54 kvadrat? Fy tusan, det finns rätt många som bor i mindre lägenheter. Speciellt sett till den totala rumsvolymen :D

Men ta det från en lite mer... rimlig person här inne. Hur långt är du från högtalarna? Räkna på känslighet, watt och sånt. Man kommer väldigt väldigt långt på 90w imo och man behöver väldigt sällan mer än så. Det räcker gott att dra på med den kraften så länge du inte sitter obskyrt långt bak i rummet och är halvdöv. Vem här kan ärligt säga att ca 90db inte är högt? Bakerman inkluderas ej i svaret ;) en sån volym klarar vanliga pi60 dessutom :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15423
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-10-22 08:52

Jag tycker att pi60s låter som en bra ide, OM det finns budget för det.
OM det inte räcker till riktigt så skaffa då BS60 och komplettera med.

senare kan du ju slå om BS60 till pX-2 och komplettera med 2st till också om du vill så du får pX-4.
Du kommer kunna lira på mycket bra och du har möjligheter att expandera som du vill i stort sätt :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2016
Blev medlem: 2012-12-01

Inläggav zartok » 2013-10-22 09:05

Finns ju ett fyrtal sjukt snygga p-4 ute, dom lär ju räcka långt som basstöd till pi-modellerna. Skulle själv köpt dom om dom inte var portade och kanske i minsta laget för cineasten i mig.

gunnargunnar
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2013-10-20

Inläggav gunnargunnar » 2013-10-22 10:30

Morgan skrev:Att slutsteget rullar av för tidigt (-3dB vid 10 Hz) är under vissa betingelser fullt hörbart, men du kommer troligen leva lycklig med det ändå. Inte minst är det ju vackert att se på!

Missmatchningen av dac/förstegets utgångsnivåer och slutstegets ingångskänslighet är "åt rätt håll", så det är inga problem. Du kan inte vrida på hela vägen utan att steget går i klippning med fullt utstyrd signal, men vad gör det egentligen att man måste stanna på "8" istället för att vrida till "10", så att säga?

Nej, gasa på bara. Men glöm inte göra något åt rummet. Det är där gränserna sätts för vilket välljud som är möjligt.



Tack för ett bra svar!

Att det rullar av för tidigt (-3dB vid 10Hz), är lite grekiska för mig. Vad innebär det?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-10-22 10:32

gunnargunnar skrev:Tack för ett bra svar!

Att det rullar av för tidigt (-3dB vid 10Hz), är lite grekiska för mig. Vad innebär det?


Att slutsteget ger 3dB lägre signal, dvs halva effekten, vid 10Hz jämfört med de högre registren.

gunnargunnar
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2013-10-20

Inläggav gunnargunnar » 2013-10-22 10:47

AndreasArvidsson skrev:
gunnargunnar skrev:Tack för ett bra svar!

Att det rullar av för tidigt (-3dB vid 10Hz), är lite grekiska för mig. Vad innebär det?


Att slutsteget ger 3dB lägre signal, dvs halva effekten, vid 10Hz jämfört med de högre registren.


Då tror jag att jag förstår. Går det att räkna på vilken "kurva" den rullar av i, dvs hur det ser ut vid 20Hz respektive 30Hz. Tänker mig att man märker större skillnad på effektminskning där, än vid 10Hz?

Jag är ute på djupt vatten nu, men lär mig gärna hur detta funkar :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-10-22 10:53

gunnargunnar skrev:Då tror jag att jag förstår. Går det att räkna på vilken "kurva" den rullar av i, dvs hur det ser ut vid 20Hz respektive 30Hz. Tänker mig att man märker större skillnad på effektminskning där, än vid 10Hz?

Jag är ute på djupt vatten nu, men lär mig gärna hur detta funkar :)


Inte direkt. Om den enda angivelsen är att vid en viss frekvens har den rullat av si och så många dB så går det inte att extrapolera hur mycket den rullar av vid andra frekvenser. För detta krävs det att man har information om lutningen/brantheten på avrullningen.
Det kanske finns någon mer mer erfarenhet på analog elektronik som vågar sig på en kvalificerad gissning?

Ja vid 30Hz märker man tydligare av en minskning i nivå jämfört med 10Hz.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7595
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-10-22 11:34

Kolla in mätningarna vetja! :) Ser inte ut att rulla av så mycket!

Bild

http://www.stereophile.com/content/mcin ... asurements
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
DorreN
 
Inlägg: 669
Blev medlem: 2006-04-29
Ort: Falun

Inläggav DorreN » 2013-10-22 12:16

Nattlorden skrev:
gunnargunnar skrev:Rummet är 54kvm, och 3,15m i takhöjd. Borde räcka tänker jag :)


i32s+basar ?


Jag hade ett liknande stort vardagsrum i förra lägenheten, gick ifrån pi60 till i32s + prof X-4. Hann ej få ihop nya setupen innan vi flyttade dock. Tillbaks till ett 20kvm stort vardagsrum, där hade pi60 fungerat jättebra.

Lycka till, det kommer bli bra hur än du gör. :-)

gunnargunnar
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2013-10-20

Inläggav gunnargunnar » 2013-10-22 13:38

Rydberg skrev:Kolla in mätningarna vetja! :) Ser inte ut att rulla av så mycket!

Bild

http://www.stereophile.com/content/mcin ... asurements


Har bara bläddrat förbi dem förut, men nu när jag kollar ser jag att det inte ser farligt ut alls vid 20Hz, vilket gör mig lugnare.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2013-10-22 13:43

Sälj ditt slutsteg. Köp i28/i32 och bygg några basar. Driv allt med en hembioreceiver av valfri sort och ett behringersteg.


.. Tja, du frågade ju efter råd :)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18590
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-10-22 15:38

Låter som en superb setup! Jag skulle tro att 4 ohms-uttaget passar pi60 bäst, och som några redan nämnt kan en konjugatlänk nog matcha väl mot det slutsteget.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

gunnargunnar
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2013-10-20

Inläggav gunnargunnar » 2013-10-22 16:02

steveo1234 skrev:Sälj ditt slutsteg. Köp i28/i32 och bygg några basar. Driv allt med en hembioreceiver av valfri sort och ett behringersteg.


.. Tja, du frågade ju efter råd :)


Jag förstår resonemanget, och för många är det säkert den logiska vägen att gå, men för mig är det viktigt att tycka min anläggning är fin och rolig, och jag har verkligen fastnat för detta slutsteg.

När det gäller fullregister vs topp + bas så lutar det åt fullregister.. Mest för att jag tror det räcker för mig och min typ av lyssning, även fast jag har ett stort rum. Lovar att erkänna för er alla om det visar sig att jag har fel.

Nu återstår bara att få tag på ett par högtaare. Så om ni vet någon som skall sälja ett par pi60/pi60s, tipsa mig gärna!

Tack för all hjälp!

/ Gunnar

gunnargunnar
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2013-10-20

Inläggav gunnargunnar » 2013-10-22 16:06

Almen skrev:Låter som en superb setup! Jag skulle tro att 4 ohms-uttaget passar pi60 bäst, och som några redan nämnt kan en konjugatlänk nog matcha väl mot det slutsteget.


Tack, ja det var intressant det stereophile skriver om de olika uttagen.

gunnargunnar
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2013-10-20

Inläggav gunnargunnar » 2013-10-23 14:16

Ytterligare en fråga från novisen:

OM jag skulle komma på att jag vill komplettera med bs60 i efterhand, kommer jag då behöva mer effekt? Min spontana tanke är att det behövs mer, men hittar ingen faktisk info om det någonstans.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18590
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-10-23 14:21

gunnargunnar skrev:Ytterligare en fråga från novisen:

OM jag skulle komma på att jag vill komplettera med bs60 i efterhand, kommer jag då behöva mer effekt?

Nej, tvärtom, typ. Du parallellkopplar en bs60 med respektive pi60 och får i basområdet en ökad känslighet på bekostnad av en minskad impedans.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Nästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster