4-vägare med 100% aluminiummembran - rumsmätningar s.11

av **Bjorn_** » 2013-11-10 21:41

Snygga skapelser! Nu kanske lite ot (Ursäkta för det). Har ni någonsin lyckats lägga en jämn yta med skumroller eller mohair osv? Det har inte jag! Kanske för tjock färg eller ngt (det blir alltid apelsinyta). Jag har till och med fått bättre resultat med en lackpensel av bättre kvalisort (nylonborst med väldigt fina strån). I mitt sista bygge körde jag skumroller och slipade sen i efterhand, det skulle helt klart kunna funka som topplager. Kan ju vara ett alternativ om man kan stå ut med en matt yta och inte har tillgång till lackbox.

av **Martin** » 2013-11-10 23:54

Tack för gratulationerna, på namnsdagen och allt.

Jag brukar bli nöjd med pensel, men jag har ju som sagt inte jättehöga krav. Roller har jag inte provat, spontant känns det som att det borde bli mer svampad yta med skumroller och smaskigare yta med hårroller.

av **Bjorn_** » 2013-11-11 00:04

Jag tror inte det går att få bra yta med roller över huvud taget. Om ingen har något revolutionerande tips som att hälla tequila i färgen eller så...

av **Eri** » 2013-11-11 14:03

Har själv använt korthårig mohair-roller till att lacka mina två senaste byggen. Visst blir det en yta som lite apelsinskal. Men jag föredrar det framför en yta med mer eller mindre ojämna penseldrag. Så här brukar det bli när jag rollar och jag är ingen expert.
Bild

av **Martin** » 2013-11-11 14:06

Riktigt snygg yta faktiskt! Det blir lite konstläderlikt med porerna om man gillar den typen av yta. Snygg färg.

av **bomellberg** » 2013-11-11 14:34

Grattis till ditt fina bygge!

Jag är själv novis när det gäller målning, men efter att jag lånade grannens färgspruta kommer jag nog aldrig att måla på något annat sätt. Det blev ett mycket bra resultat med mycket små medel. Jotun Lady 0502 var färgen.

av **Martin** » 2013-11-14 20:18

Vänster

Höger

Så, ping alla mätexperter. Vad beror svackan mellan 100-200Hz på? Högtalarna står med baffeln 50cm från bakväggen (börja inte märka ord nu

. Mätningen är gjord på 1m avstånd från baffeln och på 90cm höjd från golvet rakt uppockner i mitt lyssningsrum. Har lagt en mindre hög med kuddar på golvet mellan högtalaren och miken.

av **Nattlorden** » 2013-11-14 20:42

Du borde väl ha motfas på (framväggs-

)reflexen vid 165-170Hz ungefär... känns väl som i det området...

av **tian** » 2013-11-14 21:12

Snyggt

av **Martin** » 2013-11-14 21:47

Tack!

Nattlorden skrev:Du borde väl ha motfas på (framväggs- )reflexen vid 165-170Hz ungefär... känns väl som i det området...

Jo, har kommit på att det är nog både en kombination av bakväggsreflexen och golvreflexen. Gångvägsskillnaden mellan direktljud och golvreflex är ca. 1m. Samma sak gäller reflexen i väggen bakom högtalaren 1m ungefär. Därför borde utsläckningen hamna där. Har provat att vända fasen på basen: ingen större skillnad. Har även provat att ta bort 100u från basfiltret för att fylla i lite underifrån. Ska lyssna så ett tag och se hur det låter.

av **Nattlorden** » 2013-11-14 22:07

Nä, vända fasen gör ju inget... det är fixa basen närmre väggen som behövs.

av **Komorok** » 2013-11-14 22:12

Testa att dämpa FRAMväggen och se vad som händer då.

av **Martin** » 2013-11-14 22:17

Komorok skrev:Testa att dämpa FRAMväggen och se vad som händer då.

Det är redan dämpat på väggen bakom högtalarna.

av **Komorok** » 2013-11-14 22:33

Martin skrev:
Komorok skrev:Testa att dämpa FRAMväggen och se vad som händer då.
Det är redan dämpat på väggen bakom högtalarna.

Ta bort det då. Tanken är ju att de vad som påverkar dippen. Då är det ju lätt att ändra mätförutsättningarna genom att ändra dämpningen. Annars kan du ju dämpa golvreflexen.

av **Martin** » 2013-11-14 22:44

Komorok skrev:
Martin skrev:
Komorok skrev:Testa att dämpa FRAMväggen och se vad som händer då.
Det är redan dämpat på väggen bakom högtalarna.

Ta bort det då. Tanken är ju att de vad som påverkar dippen. Då är det ju lätt att ändra mätförutsättningarna genom att ändra dämpningen. Annars kan du ju dämpa golvreflexen.

Dämpmaterialet som jag använder tror jag påverkar mer högre i frekvens.

Halva förklaringen har jag nu redan att det är mikplaceringen över golvet delvis. Provade att sätta miken nere vid golvlisten och då finns inte hålet vid 170Hz alls. Mäter man från soffan får man mindre lågt mellanregister generellt pga att golvreflexen påverkar högre upp i frekvens.

Provar nu att ta bort hälften av kondingarna i basfiltret, lyssnar och ser om det fyller i på rätt vis. Ev. kanske i kombination med att ta fram högtalarna en decimeter så att midbasen får sin bakväggreflex lägre i frekvens och basen jobbar mer ensam mot väggen bakom upp till 170Hz. Får se om det går att sy ihop lite på det viset.

av **Nattlorden** » 2013-11-14 22:54

Bara du inte ändrar klangbalansen på högtalaren... den sprider ju i fler riktningar och det skall också vara rätt när det anländer en stund senare...

av **Komorok** » 2013-11-14 23:01

Att tro är inte att veta. Ändra förutsättningarna och mät igen om du vill lära känna din rumspåverkan.

av **Elfsberg** » 2013-11-14 23:29

Flytta hela paketet fram och tillbaka och mät igen.

av **Kraniet** » 2013-11-15 10:53

ja jag skulle kanske börjat med att mäta högtalaren mitt i rummet (bort från väggen) för att vara säker på att det är avståndet till väggen som är problemet.

av **Martin** » 2013-11-15 10:59

Kraniet skrev:ja jag skulle kanske börjat med att mäta högtalaren mitt i rummet (bort från väggen) för att vara säker på att det är avståndet till väggen som är problemet.

Bra idé, fast å andra sidan är ju golvet kvar då. Vill ha lite ekonomi i vilka mätningar jag gör för det låter ju en del... Kanske lägga högtalaren ner platt mitt på golvet och mäta, vad tror du om det?

av **Komorok** » 2013-11-15 11:18

Martin skrev:
Kraniet skrev:ja jag skulle kanske börjat med att mäta högtalaren mitt i rummet (bort från väggen) för att vara säker på att det är avståndet till väggen som är problemet.
Bra idé, fast å andra sidan är ju golvet kvar då. Vill ha lite ekonomi i vilka mätningar jag gör för det låter ju en del... Kanske lägga högtalaren ner platt mitt på golvet och mäta, vad tror du om det?

Bra idé. Gör det utomhus ;-)

.

av **chrisss** » 2013-11-15 13:28

Martin skrev:
Vänster

Höger

Så, ping alla mätexperter. Vad beror svackan mellan 100-200Hz på? Högtalarna står med baffeln 50cm från bakväggen (börja inte märka ord nu . Mätningen är gjord på 1m avstånd från baffeln och på 90cm höjd från golvet rakt uppockner i mitt lyssningsrum. Har lagt en mindre hög med kuddar på golvet mellan högtalaren och miken.

Svackan är en utsläckning p.g.a reflex i väggen bakom högtalaren.
1 m avstånd => 85 Hz
0,5m avstånd => 170 Hz

Mina onwall saknar denna utsläckning.
Du och Alexi har påpekat att dom låter lite överbetonat i området 150-200 Hz.
Jag tror avsaknaden av utsläckningen kan uppfattas som en betoning.

Mätkurvorna är vackra men enligt min smak lite för raka.

Jag föredrar ett lite mer markerad knäck över 1,5 kHz och en djupare svacka i området 3-4 kHz samt lägre totalnivå i diskanten.

Exakt hur en kurva skall se ut är en smakfråga i kombination med
elementens spridning d.v.s energirespons.

Att mäta på golvet mitt i rummet eller helst utomhus är bra.

av **Martin** » 2013-11-15 13:34

Ska säga att kurvorna är okorrigerade för mik:en också. Ovanför 7kHz stämmer de inte riktigt. Det ska vara lite mindre runt 10kHz och lite mer runt 20kHz. Dvs de borde vara ännu rakare där.

Jo, det är ju en smaksak mycket men jag har märkt att får man koll på spridningen och energiresponsen så att även off axis kurvorna blir lika raka så föredrar jag definitivt rakare kurvor. Det blir mest avslappnat på det viset tycker jag när inget register sticker ut och stör eller överröstar närliggande frekvenser (tar över hela rummet typ).

av **Eri** » 2013-11-15 17:15

Den där svackan känner jag igen från mina egna tre-vägare. Den hade sitt centrum strax ovanför 200 Hz. Alla högtalare som står på ett golv i närheten av en vägg drabbas ju av det här. Jag vet inte om det går att påverka i någon större utsträckning med denna typ av högtalare. Jag gav upp och bryr mig inte längre. Det är inget jag tänker på vid lyssning.
För övrigt tycker jag kurvorna ser fina ut. Hur dom exakt skall se ut finns det väl olika åsikter om. Min erfarenhet från mitt eget bygge var att lyssna mycket och justera tills man känner sig nöjd. Och låta det få ta sin tid.

av **Martin** » 2013-11-15 20:13

Så frågan är nu då, ska man kompensera eller inte och i så fall, hur mycket? Man vill ju inte ha en efterhängsen baston runt 170Hz som ligger kvar som en dimma i rummet när allting annat tystnat typ.

Bild

Groundplane 44cm från diskanten

Det håller ihop fint kring 170Hz.

av **chrisss** » 2013-11-15 21:39

Martin skrev:Så frågan är nu då, ska man kompensera eller inte och i så fall, hur mycket? Man vill ju inte ha en efterhängsen baston runt 170Hz som ligger kvar som en dimma i rummet när allting annat tystnat typ.

Om du menar EQa så är det knappast bra.

Dämpa bort reflexen som är orskaken är bra.

Enligt IÖ (gammalt nummer av MOLT) så låter det inte lika fult som det mäter.

av **Nattlorden** » 2013-11-15 21:58

Martin skrev:Så frågan är nu då, ska man kompensera eller inte och i så fall, hur mycket? Man vill ju inte ha en efterhängsen baston runt 170Hz som ligger kvar som en dimma i rummet när allting annat tystnat typ.

Inte. Lita på dina öron att integrera ihop det. Tokdämpa hellre bakom.

av **tiaz** » 2013-11-16 01:25

Eri skrev:Den där svackan känner jag igen från mina egna tre-vägare. Den hade sitt centrum strax ovanför 200 Hz. Alla högtalare som står på ett golv i närheten av en vägg drabbas ju av det här. Jag vet inte om det går att påverka i någon större utsträckning med denna typ av högtalare. Jag gav upp och bryr mig inte längre. Det är inget jag tänker på vid lyssning.
För övrigt tycker jag kurvorna ser fina ut. Hur dom exakt skall se ut finns det väl olika åsikter om. Min erfarenhet från mitt eget bygge var att lyssna mycket och justera tills man känner sig nöjd. Och låta det få ta sin tid.

lider lite av detta med... men klangen ändras ganska tydligt där när jag petar i olika förstärkare till frontarna. står också för nära väggen.

av **Martin** » 2013-11-16 02:05

Nattlorden skrev:
Martin skrev:Så frågan är nu då, ska man kompensera eller inte och i så fall, hur mycket? Man vill ju inte ha en efterhängsen baston runt 170Hz som ligger kvar som en dimma i rummet när allting annat tystnat typ.

Inte. Lita på dina öron att integrera ihop det. Tokdämpa hellre bakom.

Det ska jag göra. Ska på kul prova vad som händer med eq också, att jag inte tänkte på det. Tack chrisss!

av **Eri** » 2013-11-16 13:02

chrisss skrev:
Enligt IÖ (gammalt nummer av MOLT) så låter det inte lika fult som det mäter.

Jag tror detta stämmer. Tänker inte överhuvudtaget på att den där svackan finns. Det var heller ingen som klagade när jag demade mina tre-vägare under DIY mässan i Vänersborg i våras. Det var bara positiva omdömen.