Fula "s"

av **dregelmyller** » 2005-10-24 09:33

Fast PA anläggningar är väl inte direkt lika avslöjande i ljudet som hifi så S-ljuden kanske är mer dämpade då.

av **xeizo** » 2005-10-24 09:52

Instämmer. PA har ju ett mycket mer avvrundat ljud, jag tror inte att man skulle stå ut med sk "hifi-ljud" vid dom ljudnivåer det oftast rör sig om i PA-sammanhang ...

av **dawen** » 2005-10-24 16:38

På vilket sätt skulle PA:n vara avrundade och okorrekta menar ni?

Visst, man tappar mer diskant än vad man tappar annat på avstånd eftersom luften dämpar högfrekventa saker mer. Hur mycket luften dämpar vid vilken frekvens beror ju på temperatur och luftfuktighet också.

Meyer Sound har en burk som man matar in temperatur och luftfuktighet i och så korrigerar burken automagiskt frekvensgång för tre register per burk!

Genom att eq:a olika delar av PA-systemet olika får man, tycker jag, jämnare frekvensgång över hela ytan man vill täcka. Det finns de som inte tycker att det här är rätt tillvägagångssätt, bl.a. Mats "Dallas" Dahl, men jag tycker att det fungerar mycket bra.

Sedan att det ofta distar mer än vad det gör här hemma är ju en helt annan sak, dock tycker jag att detta sällan är något stort problem. Med bl.a. Meyer och d&b's stora system har man dessutom ingen möjlighet att köra anläggningar med för lite slutsteg eftersom man har slutsteg i varje låda.

av **Magnuz** » 2005-10-24 16:55

xeizo skrev:Instämmer. PA har ju ett mycket mer avvrundat ljud, jag tror inte att man skulle stå ut med sk "hifi-ljud" vid dom ljudnivåer det oftast rör sig om i PA-sammanhang ...

Jag tycker nog ofta att diskanten är betydligt mer påfrestande i PA-sammanhang än hemma. Däremot stämmer det som dawen säger att just s-ljuden verkar vara ett mindre problem live. Kan det vara att allt annat är så fruktansvärt högt och (ofta) distat och dränker s-ljuden?

av **dawen** » 2005-10-24 17:15

Magnuz: Man ser inte dammråttorna eftersom de ligger under avföringen från hunden? :roll:

av **xeizo** » 2005-10-24 18:24

Skall man vara krass så är det ofta svårt att överhuvutaget höra text-rader live, om man inte kan hela texten utantill innan konserten, så det är inte konstigt om även s-ljuden försvinner :roll:

av E » 2005-10-24 18:31

Magnuz skrev:Kan det vara att allt annat är så fruktansvärt högt och (ofta) distat och dränker s-ljuden?

Precis vad jag tänkte skriva. Det finns annat som är värre än detta
problem på konserter.

dawen skrev:
E skrev:
dawen skrev:Däremot att man har höga scennivåer gör ju att risken för rundgång är större, men njae, det är faktiskt sällan något problem.

Behövs inte högre medhörningsnivåer när utnivåerna är höga då?

Menar du alltså t ex att om enbart i-örat-medhörning används och
exempelvis trummors och gitarrförstärkares direktljud inte är alltför
starka, så kan man mikrofonera betydligt mindre nära (med mindre
förstörda konsonanter som följd) utan risk för rundgång?

Varför skulle man inte kunna det?

Ja, det undrar jag också!

Alltså, om svaret på frågan "behövs högre medhörningsnivåer när
utnivåerna är höga?" (du svarade inte på det) är ja, så stämmer ju
min teori om att hörselfarliga ljud(ut-)nivåer renderar, förutom
andra och större fenomen, sämre ljud pga den nödvändiga allt för
nära mikrofoneringen (ifall man inte använder i-örat-medhörning).

Mvh E*

av **dawen** » 2005-10-24 18:39

E skrev:Alltså, om svaret på frågan "behövs högre medhörningsnivåer när
utnivåerna är höga?" (du svarade inte på det) är ja, så stämmer ju
min teori om att hörselfarliga ljud(ut-)nivåer renderar, förutom
andra och större fenomen, sämre ljud pga den nödvändiga allt för
nära mikrofoneringen (ifall man inte använder i-örat-medhörning).

Du tycker fortfarande problemet är att alla ljudtekniker spelar skitstarkt således? :roll:

av **xeizo** » 2005-10-24 18:40

Han är nog inte ensam, alla dom som använder proppar i öronen på konserter är nog beredda att instämma ...

av **Magnuz** » 2005-10-24 18:45

xeizo skrev:Han är nog inte ensam, alla dom som använder proppar i öronen på konserter är nog beredda att instämma ...

Det innebär väl de flesta? Visst ser man en och annan utan proppar, men nog har proppanvändandet ökat.

av **Svante** » 2005-10-24 19:11

xeizo skrev:Han är nog inte ensam, alla dom som använder proppar i öronen på konserter är nog beredda att instämma ...

Ah, det är därför det blir avrundat...

av **dawen** » 2005-10-24 19:23

Uppmärksammandet av folksjukdomen tinnitus är säkert en stor anledning också, tror jag. Jag ser ofta människor stå med proppar i då det mixas i ungefär 90dB. De har dessutom rätt ofta propparna stickandes långt ut ur öronen, så de gör väldigt liten nytta.

xeizo: Det är alltså bättre att man inte hör vad sångaren sjunger exempelvis? Det är bättre att det låter mycket sämre än att det är för starkt?

Det finns som sagt en hel del faktorer som spelar in i såna här sammanhang, och det är tyvärr inte som hemma då man bara tar fjärren och sänker, så har man löst problemet.

Ingo erbjöd sig tidigare på det här forumet att låta intresserade få besöka honom på hans turnerande arbetsplats för att få spela en skiva och upptäcka skillnaderna mellan livemix och förinspelat material. Jag vill minnas att det inte var någon som antog erbjudandet.

av **dawen** » 2005-10-24 19:24

För övrigt så handlade väl inte den här tråden om ljudnivåer på livespelningar, eller hur? :roll:

av **xeizo** » 2005-10-24 19:33

Nej, det var du som i gled iväg med ditt favoritämne

Och, JA, kan du få sången att höras så se tusan till att göra det :twisted:

av **dawen** » 2005-10-24 19:37

Jag skyllar allt på E :oops:

Hörs inte sången och det inte räcker att gasa lagom mycket så stekar jag strömmen till gitarrstärkarna! :wink:

av **xeizo** » 2005-10-24 19:40

varför är det alltid gitarrister folk skall ge sig på?

Skämt åsido, basisterna är nog också på sångarens sida, för det brukar inte höras allt för väl vad dom spelar heller. Det bara mullrar. Eller är det för att det inte finns några basister som kan spela? :wink:

av **Svante** » 2005-10-24 20:45

Nej, visst fasen det var ju JAG som var trådskapare! Så nu BESTÄMMER jag att ni måste on-topic igen!

Alltså VARFÖR blir det s-igt?

av **Qaz** » 2005-10-24 22:36

Jag tycker mig höra att S'en blev snällare när jag bytte ut en nad 3020 mot ett rotel rb-980bx. Dock är mina gamla infinty inte svårdrivna, och naden borde ha räckt till gott?

S'en är något jag även jag stört mig på sedan innan jag brydde mig om hifi. Kanske tom anledningen till att jag började bry mig.

Det har, trotts att jag tyvär lyssnat mer och mer efter det, blivit bättre med bättre grejer i anläggningen. Även bättre media (lossless istället för lågkodad mp3).

av **Nagrania** » 2005-10-24 22:55

Jag skulle vilja få några exempel på skivor med kraschade S-ljud. Jag har själv inga sådana problem med min rigg och därför vill jag kunna kolla typiskt svåra skivor. Då menar jag CD-skivor eftersom vinyler är mer problematiska. Det finns ju många sångare som har svåra S-ljud och ofta beroende på hur micken placeras framför ansiktet. Men det är ganska lätt att åtgärda det med ett dynamiskt filter i.s.f en De-esser. :wink:

av **paa** » 2005-10-24 23:32

Svante, ta och mät lite vet jag!
Slew rate och crest-faktor, med s-ljud från några olika personer och med några olika mickar.

av E » 2005-10-24 23:38

paa skrev:Slew rate och crest-faktor,

Stigtid och spetsfaktor, för er som gillar att slänga er med hippa,
svenska begrepp? :wink:

Mvh E*

av **Morello** » 2005-10-24 23:38

tex. Patricia Barber "café Blue". Inte helt saboterade, men väl halvfula. Låter som reverbet spökar lite.

av **Svante** » 2005-10-24 23:55

Nagrania skrev:Jag skulle vilja få några exempel på skivor med kraschade S-ljud. Jag har själv inga sådana problem med min rigg och därför vill jag kunna kolla typiskt svåra skivor. Då menar jag CD-skivor eftersom vinyler är mer problematiska. Det finns ju många sångare som har svåra S-ljud och ofta beroende på hur micken placeras framför ansiktet. Men det är ganska lätt att åtgärda det med ett dynamiskt filter i.s.f en De-esser.

Lisa Ekdahls olyckssyster tex. Låter bra annars, men jag stör mig på s-en.

av **Morello** » 2005-10-24 23:57

E skrev:
paa skrev:Slew rate och crest-faktor,

Stigtid och spetsfaktor, för er som gillar att slänga er med hippa,
svenska begrepp?

Mvh E*

Nejdu, stigtid är inte samma sak som slewrate. Storheterna är inte samma enhet.

Slewrate mäter vi i tex. V/s och stigtid i sekunder.

av **Svante** » 2005-10-25 00:01

Morello skrev:
E skrev:
paa skrev:Slew rate och crest-faktor,

Stigtid och spetsfaktor, för er som gillar att slänga er med hippa,
svenska begrepp?

Mvh E*

Nejdu, stigtid är inte samma sak som slewrate. Storheterna är inte samma enhet. Slewrate mäter vi i tex. V/s och stigtid i sekunder.

Så, vad blir det, "maximal spänningsderivata" och "toppfaktor"?

av E » 2005-10-25 00:13

Morello skrev:Nejdu, stigtid är inte samma sak som slewrate. Storheterna är inte samma enhet. Slewrate mäter vi i tex. V/s och stigtid i sekunder.

Jo, jag känner till det hr M. Tänkte dock att man kanske lika gärna
kan mäta stigtid i stället för slew rate? Och svänga sig med ett
svenskt begrepp till på köpet, eller?

(Notera även mitt frågetecken i svaret till paa.)

Svante: Toppfaktor i stället för spetsfaktor?

Mvh E*

av **Morello** » 2005-10-25 00:37

Nejnej, stigtid är en småsignalparameter som kan vaskas fram ur överföringsfuntionen och slewrate är en storsignalparameter, som ofta dikteras av viloströmmar och kapacitiva laster internt i en förstärkare.

av E » 2005-10-25 00:56

Attans! Så man är helt enkelt tvungen att sluddra ur sig "slew rate"?
Eller kan man komma undan med svinghastighet?

Nåja, spetsfaktor gick ju i alla fall hem.

Mvh E*

av **Morello** » 2005-10-25 00:59

E skrev:Attans! Så man är helt enkelt tvungen att sluddra ur sig "slew rate"?
Eller kan man komma undan med svinghastighet?

Nåja, spetsfaktor gick ju i alla fall hem.

Mvh E*

Ja, och jag var först med att använda begreppet i inlägg på forumet.

Det var efter att ha läst en tiskrift från 1932.

av E » 2005-10-25 01:10

Just det M! Mycket bra. Men nu kommer ju Svante och säger
toppfaktor!

Titta om du hittar något "slew rate"-motsvarande i den där blaskan
från -32 också vetja!

Mvh E*