Steget blir varmare med 8 än 3 ohm???

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Steget blir varmare med 8 än 3 ohm???

Inläggav Callisto » 2013-12-11 14:21

Har ju sålt av mina ML så det står tomt nere i hifi rummet (väntar på mina pi60s). För skojs skull bar jag ner mina piP med stativ och riggade upp. Lutade lite absorptionsmattor bakom piP:arna och kopplade in på Krell FPB 200. Fixade till invinklingar mm och ut strömmade härlig musik som var "i ett järngrepp". Gick att spela riktigt högt med grym kontroll på konerna. Det märkliga är att efter jag spelat någon timme och gick fram och skulle känna hur varmt steget var så var det omöjligt att nudda flänsarna utan att bränna sig. När jag spelat extremt högt tidigare på ML så har det aldrig blivit så pass varmt. Det märkliga är att piP är runt 8 ohm och ML hade väl ett snitt på ca 3 ohm. Med piP behövs således inte alls så mycket effekt som för ML. Får inte ihop den ekvationen???
Någon som har en rimlig förklaring?

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18638
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-12-11 14:40

piP är på ca 5 ohm. ML har säkerligen högre impedans upp till några kHz, och möjligtvis några dB högre känslighet.

Så det är nog inte så konstigt. Spelade du med volymratten högre än du brukar göra?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-12-11 15:22

Almen skrev:piP är på ca 5 ohm. ML har säkerligen högre impedans upp till några kHz, och möjligtvis några dB högre känslighet.

Så det är nog inte så konstigt. Spelade du med volymratten högre än du brukar göra?


ML har 90 dB à 1 m i verkningsgrad. Så visst det är kanske lite lägre känslighet på piP men att de skulle ligga lägre i impedans håller jag inte med om.
Jag spelade inom området strax under vad piP klarar av så det borde inte handla om några extrema effektuttag.

Kan möjligtvis kanske bero på följande: Det är ett klass A steg som anpassar tomgångström i nivåer för att alltid "ligga rätt". Låt säga att det rampar upp till en viss spänning och då finns resurserna för att driva ända ner till 1 ohm. OM signalen då ligger låt säga på 7 ohm så behövs inte så mycket effekt och "överbliven" tomgångsström släpps då iväg som värme istället. Alltså ju mer effekt som går åt desto lägre förlust som värme.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-12-11 15:44

KlassA-steg går kallare och kallare ju hårdare man driver dem.

Ett KlassA-steg blir allra varmast när det står på men inte används
alls. Men spelar man fullt utstyrd fyrkantvåg så går det helt kallt.

Tittar man på impedansen så blir det mera komplicerat och jag tror
att impedansen hos piP (5 ohm nominellt, går aldrig under 4 ohm
och har ett medelvärde på över 8 ohm) är snällare än dina ML vars
impedans om jag minns rätt har avsevärt mycket lägre både medel-
och minimumvärde.

Och impedansen kommer in på ett speciellt sätt hos KlassA-förstär-
kare, såtillvida att en låg impedans vid låga amplituder bara skiftar
över effekt till högtalarna således att förstärkaren går kallare, men
vid hög nivå så kan det göra att förstärkaren tvingas leverera mera
ström än dubbla tomgångsströmmen, och då går slutsteget över i
KlassAB.

I hur låg impedans ditt slutsteg arbetar i äkta KlassA vet jag inte.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-12-11 16:54

IngOehman skrev:KlassA-steg går kallare och kallare ju hårdare man driver dem.

Ett KlassA-steg blir allra varmast när det står på men inte används
alls. Men spelar man fullt utstyrd fyrkantvåg så går det helt kallt.

Tittar man på impedansen så blir det mera komplicerat och jag tror
att impedansen hos piP (5 ohm nominellt, går aldrig under 4 ohm
och har ett medelvärde på över 8 ohm) är snällare än dina ML vars
impedans om jag minns rätt har avsevärt mycket lägre både medel-
och minimumvärde.

Och impedansen kommer in på ett speciellt sätt hos KlassA-förstär-
kare, såtillvida att en låg impedans vid låga amplituder bara skiftar
över effekt till högtalarna således att förstärkaren går kallare, men
vid hög nivå så kan det göra att förstärkaren tvingas leverera mera
ström än dubbla tomgångsströmmen, och då går slutsteget över i
KlassAB.

I hur låg impedans ditt slutsteg arbetar i äkta KlassA vet jag inte.


Vh, iö


Ja då var min gissning inte fel :)

Tack för förklaringen.

Steget går enbart i klass A. Däremot har FPB serien ett smart system som sänker ner tomgångsströmmen om man inte använder det hårt. Har för mig att det har ett visst antal nivåer som det anpassar sig efter. Det lägger sig på så sätt alltid över vad som kommer att behövas för att hela tiden kunna gå i klass A. Signal och impedans analyseras innan signalen förstärks för att det ska kunna gå.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-12-11 23:17

Callisto skrev:
IngOehman skrev:KlassA-steg går kallare och kallare ju hårdare man driver dem.

Ett KlassA-steg blir allra varmast när det står på men inte används
alls. Men spelar man fullt utstyrd fyrkantvåg så går det helt kallt.

Tittar man på impedansen så blir det mera komplicerat och jag tror
att impedansen hos piP (5 ohm nominellt, går aldrig under 4 ohm
och har ett medelvärde på över 8 ohm) är snällare än dina ML vars
impedans om jag minns rätt har avsevärt mycket lägre både medel-
och minimumvärde.

Och impedansen kommer in på ett speciellt sätt hos KlassA-förstär-
kare, såtillvida att en låg impedans vid låga amplituder bara skiftar
över effekt till högtalarna således att förstärkaren går kallare, men
vid hög nivå så kan det göra att förstärkaren tvingas leverera mera
ström än dubbla tomgångsströmmen, och då går slutsteget över i
KlassAB.

I hur låg impedans ditt slutsteg arbetar i äkta KlassA vet jag inte.


Vh, iö


Ja då var min gissning inte fel :)

Tack för förklaringen.

Steget går enbart i klass A. Däremot har FPB serien ett smart system som sänker ner tomgångsströmmen om man inte använder det hårt. Har för mig att det har ett visst antal nivåer som det anpassar sig efter. Det lägger sig på så sätt alltid över vad som kommer att behövas för att hela tiden kunna gå i klass A. Signal och impedans analyseras innan signalen förstärks för att det ska kunna gå.


Med andra ord inte riktig klass A :). Det var liknande metoder som flertalet japanska tillverkare använde (på den tiden då Krell faktiskt gjorde klass A steg) under namn som New Class A, Class AA, Optical class A m.m..

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-12-12 10:21

Vinylcalle skrev:Med andra ord inte riktig klass A :).


Och det skall vi vara glada över, eller hur? Skillnaden mot de japanska tillverkarnas koncept är väl främst att biasen i en Krell är en storleksordning högre. Minst. Jag tror också att förändringen av biasen i Krell sker i diskreta steg, inte flytande. Jag tror också att i princip alla Krell-förstärkare egentligen bör klassifieras som klass AB med hög bias, med det är ju också bara bra. "Ren" klass A i effektsteg är ju främst till för roliga experiment, amatörer och konstruktioner som endast tillåter klass A som funktionssätt, t.ex. entaktskopplade steg. Fast, man skulle ju kunna ha adaptiv bias även för entaktkopplingar, så...

Tror,

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
MiaM
 
Inlägg: 804
Blev medlem: 2012-05-05

Inläggav MiaM » 2013-12-12 20:05

"optisk klass A" byggde väl på att signalen fördröjs såpass mycket mellan ingång och slutsteg att styrelektroniken hinner höja tomgångsströmmen innan den ökade signalnivån nådde slutsteget?

Givetvis finns det säkerligen möjligheter till ljudkvalitetsproblem relaterade till att dynamiskt ändra tomgångsströmmen i slutsteget, men däremot torde man faktiskt kunna klassa ett sådant slutsteg som "äkta" klass A rent driftmässigt.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-12-12 22:36

Vinylcalle skrev:
Callisto skrev:
IngOehman skrev:KlassA-steg går kallare och kallare ju hårdare man driver dem.

Ett KlassA-steg blir allra varmast när det står på men inte används
alls. Men spelar man fullt utstyrd fyrkantvåg så går det helt kallt.

Tittar man på impedansen så blir det mera komplicerat och jag tror
att impedansen hos piP (5 ohm nominellt, går aldrig under 4 ohm
och har ett medelvärde på över 8 ohm) är snällare än dina ML vars
impedans om jag minns rätt har avsevärt mycket lägre både medel-
och minimumvärde.

Och impedansen kommer in på ett speciellt sätt hos KlassA-förstär-
kare, såtillvida att en låg impedans vid låga amplituder bara skiftar
över effekt till högtalarna således att förstärkaren går kallare, men
vid hög nivå så kan det göra att förstärkaren tvingas leverera mera
ström än dubbla tomgångsströmmen, och då går slutsteget över i
KlassAB.

I hur låg impedans ditt slutsteg arbetar i äkta KlassA vet jag inte.


Vh, iö


Ja då var min gissning inte fel :)

Tack för förklaringen.

Steget går enbart i klass A. Däremot har FPB serien ett smart system som sänker ner tomgångsströmmen om man inte använder det hårt. Har för mig att det har ett visst antal nivåer som det anpassar sig efter. Det lägger sig på så sätt alltid över vad som kommer att behövas för att hela tiden kunna gå i klass A. Signal och impedans analyseras innan signalen förstärks för att det ska kunna gå.


Med andra ord inte riktig klass A :). Det var liknande metoder som flertalet japanska tillverkare använde (på den tiden då Krell faktiskt gjorde klass A steg) under namn som New Class A, Class AA, Optical class A m.m..

MvH Carl


Jobbar du i HiFi affär och inte vet att Krell FPB serien är äkta klass A steg 8O 8O 8O

FPB serien är antagligen Krells bästa serie som gjorts. Det stora FPB 600 är vad jag anser ett av de bästa steg som tagits fram.

Kanske dags att läsa på lite…...

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-12-12 22:43

Lite om 600 modellen. Jag själv har den "lilla" FPB 200

http://www.stereophile.com/solidpoweram ... index.html

:)

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2013-12-12 23:12

Callisto skrev:
FPB serien är antagligen Krells bästa serie som gjorts. Det stora FPB 600 är vad jag anser ett av de bästa steg som tagits fram.

Kanske dags att läsa på lite…...


Nicke bytte sitt Krell FPB 700 mot RS2000 och blev väldigt nöjd!
Så sjukt kul när man är en miniaktör som konkurrerar med drakarna man drömde om som liten.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full
Driver O&G ENGINEERING

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-12-12 23:30

Lazyworm skrev:
Callisto skrev:
FPB serien är antagligen Krells bästa serie som gjorts. Det stora FPB 600 är vad jag anser ett av de bästa steg som tagits fram.

Kanske dags att läsa på lite…...


Nicke bytte sitt Krell FPB 700 mot RS2000 och blev väldigt nöjd!
Så sjukt kul när man är en miniaktör som konkurrerar med drakarna man drömde om som liten.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full


Tackar inte nej till RS2000 :P :D

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-12-12 23:41

Callisto skrev:
Vinylcalle skrev:
Callisto skrev:
IngOehman skrev:KlassA-steg går kallare och kallare ju hårdare man driver dem.

Ett KlassA-steg blir allra varmast när det står på men inte används
alls. Men spelar man fullt utstyrd fyrkantvåg så går det helt kallt.

Tittar man på impedansen så blir det mera komplicerat och jag tror
att impedansen hos piP (5 ohm nominellt, går aldrig under 4 ohm
och har ett medelvärde på över 8 ohm) är snällare än dina ML vars
impedans om jag minns rätt har avsevärt mycket lägre både medel-
och minimumvärde.

Och impedansen kommer in på ett speciellt sätt hos KlassA-förstär-
kare, såtillvida att en låg impedans vid låga amplituder bara skiftar
över effekt till högtalarna således att förstärkaren går kallare, men
vid hög nivå så kan det göra att förstärkaren tvingas leverera mera
ström än dubbla tomgångsströmmen, och då går slutsteget över i
KlassAB.

I hur låg impedans ditt slutsteg arbetar i äkta KlassA vet jag inte.


Vh, iö


Ja då var min gissning inte fel :)

Tack för förklaringen.

Steget går enbart i klass A. Däremot har FPB serien ett smart system som sänker ner tomgångsströmmen om man inte använder det hårt. Har för mig att det har ett visst antal nivåer som det anpassar sig efter. Det lägger sig på så sätt alltid över vad som kommer att behövas för att hela tiden kunna gå i klass A. Signal och impedans analyseras innan signalen förstärks för att det ska kunna gå.


Med andra ord inte riktig klass A :). Det var liknande metoder som flertalet japanska tillverkare använde (på den tiden då Krell faktiskt gjorde klass A steg) under namn som New Class A, Class AA, Optical class A m.m..

MvH Carl


Jobbar du i HiFi affär och inte vet att Krell FPB serien är äkta klass A steg 8O 8O 8O

FPB serien är antagligen Krells bästa serie som gjorts. Det stora FPB 600 är vad jag anser ett av de bästa steg som tagits fram.

Kanske dags att läsa på lite…...


Jag har lite svårt att tolka om du är allvarlig eller inte.

Huruvida FPB serien är bästa Krell serien någonsin vet jag inte, men klass A slutsteg är det inte utan så som DQ20 också menar snarare klass AB med hög tomgångsström som dessutom ändras beroende på effektuttag.

Vill du ha ett Krell klass A slutsteg får du skaffa ett tidigt KSA eller KMA.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-12-12 23:43

DQ-20 skrev:
Vinylcalle skrev:Med andra ord inte riktig klass A :).


Och det skall vi vara glada över, eller hur? Skillnaden mot de japanska tillverkarnas koncept är väl främst att biasen i en Krell är en storleksordning högre. Minst. Jag tror också att förändringen av biasen i Krell sker i diskreta steg, inte flytande. Jag tror också att i princip alla Krell-förstärkare egentligen bör klassifieras som klass AB med hög bias, med det är ju också bara bra. "Ren" klass A i effektsteg är ju främst till för roliga experiment, amatörer och konstruktioner som endast tillåter klass A som funktionssätt, t.ex. entaktskopplade steg. Fast, man skulle ju kunna ha adaptiv bias även för entaktkopplingar, så...

Tror,

DQ-20


Precis så som jag också uppfattat det hela.

Om vi ska vara glada för det vet jag inte. Det är väl upp till var och en att bedöma. Jag tycker det kan kvitta så länge det gör ägarna lyckliga.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-12-13 01:05

Vinylcalle skrev:
DQ-20 skrev:
Vinylcalle skrev:Med andra ord inte riktig klass A :).


Och det skall vi vara glada över, eller hur? Skillnaden mot de japanska tillverkarnas koncept är väl främst att biasen i en Krell är en storleksordning högre. Minst. Jag tror också att förändringen av biasen i Krell sker i diskreta steg, inte flytande. Jag tror också att i princip alla Krell-förstärkare egentligen bör klassifieras som klass AB med hög bias, med det är ju också bara bra. "Ren" klass A i effektsteg är ju främst till för roliga experiment, amatörer och konstruktioner som endast tillåter klass A som funktionssätt, t.ex. entaktskopplade steg. Fast, man skulle ju kunna ha adaptiv bias även för entaktkopplingar, så...

Tror,

DQ-20


Precis så som jag också uppfattat det hela.

Om vi ska vara glada för det vet jag inte. Det är väl upp till var och en att bedöma. Jag tycker det kan kvitta så länge det gör ägarna lyckliga.

MvH Carl

Ja, alltså, vore det "ren" klass A skulle ju elräkningen och värmeutvecklingen inte vara utav denna världen. Det skulle vina som satan av kylfläktarna. Krell känner ju av både signalnivå OCH högtalarimpedans för att få "rätt" bias. Men jag är inte riktigt klar på vad "klass A" har att göra i effektsteg mer än som en lustifikation. Det enda man löser är övergångsdistorsionen och det är mer en akademisk fråga. Klass A-steg (som funktionssätt) brukar inte så sällan ha högre distorsion än ett välgjort klass B-steg. Dessutom med lägre uteffekt. Go figure.

Men vad fan - har det här blivit en "klass A-tråd"? 8O :D
/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster