Bygga kabel som påverkar ljudet i blindtester?

av **Conan** » 2014-02-13 19:33

Laila skrev:Kanske genom att lägga in en . . . typ, serieresistans ?

Skulle det ge nåt annat än värmeutveckling i motståndet?

av **Laila** » 2014-02-13 19:38

Se mitt frågetecken . . . typ.

av **Nattlorden** » 2014-02-13 19:38

Conan skrev:Men hur sjutton skulle man göra en el-kabel som i normal längd (1 - 10 meter kanske) kan fås att hörbart påverka t.ex. en förstärkare?

Jag skulle testa en som växlar fas och jord...

av **Conan** » 2014-02-13 20:22

Nattlorden skrev:Jag skulle testa en som växlar fas och jord...

Eller fas och skyddsjord...

Men allvarligt, det är inte lätt det där, för man vill ju heller inte att "påverkan" ska vara i form av rena fel som brum och sprak, utan det ska ju vara en hörbar påverkan på musiken som spelas via stärkaren.

av **Nattlorden** » 2014-02-13 20:36

Conan skrev:
Nattlorden skrev:Jag skulle testa en som växlar fas och jord...

Eller fas och skyddsjord...

Det var det jag menade. :wink:

av **IngOehman** » 2014-02-14 02:35

phloam skrev:Jag skulle vilja se redovisningar från blindtest där man klart och tydligt detekterat ful-lakrits från Clas Olsson eller Biltema (typ) till skillnad från de lite finare "högkvalitets" och normalt hifi-anpassade signalkablar - som alltså inte räknas som dyrkablar eller ormoljekablar.

Finns det nåt sånt test? Eller är det där med att folk kan höra skillnad på riktigt billiga signalkablar och lite dyrare också bara placebo alt. mytbildning?

Ja, oftast är det faktiskt suggestionseffekter som skapar sådana över-
tygelser. Jag har gjort många sådana lyssningar, och under normala
omständigheter (rimlig grovlek och längd) är det mycket svårt att skilja
även enklare kablar av olika slag, både från varandra och från dyrare
men icke-ormoljekablar.

Så allt som allt kan man nog sammanfatta kablar som relativt oviktiga.
Om man skall bry sig om något mer än något annat så är det att hög-
talarkablar behöver ha rimlig area, och den behöver även vara större ju
längre kabeln är.

Interconnectkablar bör inte ha alltför högohmig skärm (eftersom det
kan ge brumproblem) och det finns fall då deras kapacitans kan på-
verka, så rimligt låg kapacitans per meter är bra.

I vissa sammanhang är kablar dock potentiellt mera påverkande, som
t ex de småsignalkablar som drivs av dynamiska mikrofoner, av gitarrer
(och kanske i ännu högre grad basar) och av mm-pickuper.

Högtalarkablar märks mera om man driver dem med förstärkare med
underliga egenskaper (vissa utgångsfilterlösa förstärkare är väldigt
känsliga för kabelkapacitans, trots att de är effektförstärkare) eller om
man lastar dem med illa konstruerade högtalare, säg med lastimpedans
som går under 3 ohm eller till och med under 2 ohm. Letar man noga
efter problemhögtalare så finner man att det faktiskt till och med finns
sådana som går under 1 ohm!

Vh, iö

av **IngOehman** » 2014-02-14 02:49

Laila skrev:Jorå*, men kanske inte riktigt alla som läser här på faktiskt . . . typ

* Men i just pickupfallet förhåller det sig inte sällan tvärs om(inom rimliga gränser),
att ju mer kapacitans ju ljusare upplevs ljudet.

Det där är en väldigt bra och viktig synpunkt!

Det som händer när man lastar en vanlig mm-pickup är ju att man då
modifierar det andra ordningens LP-filter som byggs upp av pickupens
inneboende induktans och den kapacitans som lastar den.

Ökar man kapacitansen så sjunker resonansfrekvensen, men Q-värdet
stiger också, vilket kan ge en påtagligt diskantökning. I de flesta fall
finns det en optimalkapacitans som ger en LP-funktion tillsammans med
den mekaniska egenskaperna som inte ger en S-formad tonkurva. Då
har man nått rätt kapacitans. Därefter behöver man lasta pickupen
resistivt också, tills resonansen dämpas lagom mycket.

Då får man en bra återgivning.

Den kapacitiva lasten åstadkommer man som regel bara delvis med
kabeln, det som fattas lägger man oftast till i frammofonsteget med
hjälp avytterligare shuntande kapacitanser som adderas till kabelns
kapacitans.

Den resistiva delen kommer inte från kabeln alls i det fallet, utan den
kommer helt och hållet från grammofonsteget.

Vh, iö

av **Morello** » 2014-02-14 11:03

Vad är ett frammofonsteg?

Hmm, jag gillar ordet grammofon!
Man borde spisa några grammofonskivor ikväll och slurpa i sig ett glas chateauneuf du pape.

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-14 11:05

Morello skrev:Vad är ett frammofonsteg?

Grammofonsteg för folk som skriver fort på tangentbord där f och g sitter bredvid varandra

av **Morello** » 2014-02-14 11:07

Efter att O&G Engineering PP-1 blev klart har jag börjat spisa rätt mycket grammofonskivor.

av **Bill50x** » 2014-02-14 13:29

Morello skrev:Efter att O&G Engineering PP-1 blev klart har jag börjat spisa rätt mycket grammofonskivor.

Sedärja, välkommen i gänget :-)

Det handlar bara om att ha rätt grejor - och rätt inställning (dvs att inte allt som har med vinyl att göra är dåligt)!

/ B

av **DQ-20** » 2014-02-14 14:45

Pellen skrev:Kanthal-tråd?

Vi kör väl all out: vi fyller två trädgårdslangar med kolpulver. Lite som DIY-Van den Hul.

DQ-20

av **genstruktur** » 2014-02-14 14:57

IngOehman skrev:
Högtalarkablar märks mera om man driver dem med förstärkare med
underliga egenskaper (vissa utgångsfilterlösa förstärkare är väldigt
känsliga för kabelkapacitans, trots att de är effektförstärkare) eller om
man lastar dem med illa konstruerade högtalare, säg med lastimpedans
som går under 3 ohm eller till och med under 2 ohm. Letar man noga
efter problemhögtalare så finner man att det faktiskt till och med finns
sådana som går under 1 ohm!

Vh, iö

Är det så att man brukar säga att högtalare är illa konstruerad om den sjunker under 3 ohm, eller ännu värre 2 ohm, vid någon frekvens? Eller missförstod jag dig nu, det kanske inte är samma sak som "lastimpedans"?

av **Laila** » 2014-02-14 15:10

DQ-20 skrev:
Pellen skrev:Kanthal-tråd?

Vi kör väl all out: vi fyller två trädgårdslangar med kolpulver. Lite som DIY-Van den Hul.

DQ-20

Eller in: som Linda L. sa . . . typ. :oops: