Tolvor - klara

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5900
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Tolvor - klara

Inläggav Michael » 2014-02-15 22:34

Snart skall stereon kopplas upp igen (lite gammalt och lite nytt). Har funderat på att skaffa nya högtalare, men de jag har är snygga och jag skulle vilja använda dom. De kräver dock basmoduler. Så då måste jag bygga lite basar :-) Jag brukar tänka/rekommendera att XXLS (eller nu förtiden ScanSpeak's motsvarande, 30W) är det som gäller. I sluten låda och kompensation för det aktuella rummet. Man tar så många som behövs för att uppnå önskat ljudtryck och hur djupt i frekvens man vill kunna återge. ...men, naturligtvis tänker jag nu för mig själv lite annorlunda. Kanske välja något annat element. Jag giller verkligen inte impedansen på 30W. Vill kunna koppla flera i parallell till samma slutsteg. Sedan finns ju 32W också... den verkar super, men super dyr.

Lite data på några alternativ:
Kod: Markera allt
                              Fs  Qts   Vas  BL  Mms  Re   Le   Spole       Qtc 0,5 =>
Peerless XXLS 835017          19  0,34  169  10  119  2,6  1,8  51x33(8)     88L 29Hz       2,2/ - kg
ScanSpeak 30W/4558T00         17  0,32  197  10  135  2,6  0,83 51x33(8)     85L 27Hz        - /6,3kg
ScanSpeak 32W/4878T00         18  0,32  204  12  150  3,1  0,5  75x36(8)     88L 29Hz        - /7,5kg
SB Acoustics SB34SWNRX-S75-6  19  0,32  164  15  154  4,5  3,0  75x28(6)     73L 30Hz       2,1/5,8kg
SB Acoustics SB34NRXL75-8     22  0,28  205  16   93  6,2  1,2  75x28(8)     57L 41Hz       3,6/8,9kg
SB Acoustics SB34NRX75-6      19  0,40  260  10   99  4,2  1,8  75x28(6)    260L 24Hz       2,1/5,8kg


och så lite simuleringar...

Q 0,5:
Bild

90 Liter:
Bild

Flera:
Bild

Som ni märker är jag insnöad på SB34NRXL75-8 eller 30W/4558T00. Gillar impedansen på SB'n. Även om jag fick önska, så skulle jag vilja ha ännu högre impedans (och längre linjär slaglängd).

Undra vilken effekt som kan tänkas gå åt:
Kod: Markera allt
Spänning & 4ohmswatt...          40Hz      30Hz      20Hz      15Hz      10Hz
30W4558 85L 0.5 28Hz ±12.5mm:    27V 182W  20V 100W  15V 56W   13V 43W   11V 31W
                     ±28mm:      58V 841W  44V 484W  32V 256W  28V 196W  25V 156W

Spänning & 8ohmswatt...          40Hz      30Hz      20Hz      15Hz      10Hz
SB34NRXL75-8 57L 0.5 41Hz ±10mm: 32V 128W  26V 85W   22V 60W   20V 50W   19V 45W
                          ±18mm: 57V 406W  46V 264W  39V 190W  36V 162W  34V 144W


Maximalt slag (tre av varje)...
Bild

Någon som kan komma med några kloka kommentarer om för och nackdelar mellan dessa två kandidater?

30W känns som ett säkert kort. Den är i princip en XXLS, som är mycket bra. SB känns lite osäkert ty inte så mycket erfarenhet, men de är ju konstruerade av duktiga Danskar och verkar välbyggda. Tror ni det är någon hörbar ljudskillnad?

//Michael
Senast redigerad av Michael 2014-07-08 09:34, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2014-02-16 00:46

Man ska inte coacha sig själv, det blir inte bra.

Vad hade du svarat om någon annan ställt samma fråga?

:)

Gå på magkänslan och köp 30W/XXLS, det är den du vill ha.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5900
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2014-02-17 00:55

Nja det är SB jag skulle vilja ha, men hittar inte tillräckligt med argument. Har börjat skissa på lådor. Har nog ändrat mig. Blir nog lite mindre lådor med två element. Inte så stora som jag har utrymme för (golv yta). Så kan elementen spela på motstående kort sidor.

//Michael

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Inläggav AndersP » 2014-02-17 21:56

Flera förstärkare?

Dessa är billigare nu än de nånsin varit; Till skillnad mot bra element då altså.
Kolla upp vad som krävs för att köra elementet till x-max (med den lådvolym du vill bygga) vid nån intressant frekvens som du väljer. Mer än så behöver du i alla fall inte. Snarare något mindre.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Inläggav Xiro » 2014-02-17 22:11

Mich, har du sett denna tråd på DIYaudio? "Drive Unit Recomendations to acheive < 30Hz Sealed", i kategorin Subwoofers. (Faktiskt.se-servern har blivit kokobananas och vill inte låta mig lägga in URLen.)

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5900
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2014-02-17 23:21

Har spanat in flerkanalssteg :)
Det är också så att jag har ett par steg som klarar låga impedanser.

Nu har jag sett den där tråden... men de verkar ute efter lite annat. Inga bra tips där, för mig.

Det blir nog SS eller SB. Just nu lutar det nog åt 30W.

//Michael

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2014-02-18 02:38

Hej Michael!
Jag tror vi är inne på liknande spår du och jag :)

Jag har också funderat över SB Acoustics SB34-varianter, men det verkar tyvärr inte finnas så mycket dokumenterat om dem på nätet :o
Zaph har dock gjort en liten mätning på ett av elementen här:
(Notera att elementets märkning på bilden där inte är aktuell vilket han skriver)
http://www.zaphaudio.com/SB12.3/

Dessutom har jag hittat Peerless XXLS P830845 billigt på Ebay, men Q och Fs kanske är i högsta laget för sluten låda med ambition att återge långt ner i frekvens.
Men det verkar billigt!
Viss förvirring råder också kring de olika XXLS-varianterna, men den tråden ser jag att du själv skrivit i :)
Länk

Sedan har jag också funderat på Seas L26ROY, men tycker det känns trevligare med ett element med större konyta som då inte behöver slå lika långt för samma alstrade ljudtryck.

Jag köpte två Scan Speak 30W/4558t00 i höstas och har inte byggt något med dem än, inte ens spelat in dem :o

Vi bor ju i samma stad, du skulle kunna få låna dem för lite utvärdering om du vill så du slipper köpa grisen i säcken :)

En sak som skulle vara kul tycker jag är att mäta upp deras T/S-parametrar. (Inspelade förstås).
Då kan man se om tillverkarens data stämmer så man inte riskerar att simulera efter felaktiga data.
Parametrarna på Seas L26ROY skall ju nämligen vara lite ifrågasatta av minst två kunniga på forumet.

Jag bor i Ekholmen
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5900
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2014-02-18 23:38

Vad gäller XXLS 835017 så verkar databladet från 2009-01-24 stämma bra med ett verkligt element. Notera dock att David på Tymphany säger (se tråden enligt Länk ovan) att det elementet inte är som de är (med aluminium kon). Märkligt! Mitt tips är att istället titta på ScanSpeak's motsvarande element och hoppas på att de är mer ärliga i sina uppgifter. Hifi-Kit har lite lägre pris på 30W än XXLS.

Tack för erbjudandet. Jag har en test låda med hål 278. Så tyvärr går inte 30W in i den. I och för sig rätt enkelt göra en extra MDF skiva och montera imellan. Vi får se om jag får lust och kraft. Annars så tror jag data stämmer tillräckligt bra för att mina kommande lådor skall bli användbara.

Hmm, jag kanske skulle köpa SB, så kan vi mäta och jämföra... nä, det hinns inte med och blir således aldrig utfört. Har många saker liggandes ogjorda. Detta med basar måste bli gjort, men just nu är det lite annat också på g i rummet. Fog, tapet, matta m.m.

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5900
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2014-02-20 14:16

Jag har skissat på en låda :)
Bild

//Michael

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2014-02-20 17:51

Två motriktade element i låda på 190L, alltså 95L per element minus stag, elementets volym...? :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5900
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2014-02-20 23:40

Jo, ungefär. Fick det till 90 liter, minus element. Så kanske 88 är lämpligt att räkna med.

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5900
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2014-02-24 00:04

Jag har uppdaterat ritningen ovan, med lite text.

I fredags kväll så hade jag lite roligt... åkte till Krauta å handlade :-) De hjälpte mig dela de tre skivorna i tre delar, så de gick in i bilen. Naturligtvis med rätt bredd för mina lådor. Bar in skivorna i går, de är rätt tunga. Kom på att damma av de med borste innan jag tog in dom. De va rätt dammiga. Bilen dammsugen! De verkade lite böjda idag, men inte så mycket. Kanske för att de håller på att torka.

Idag har jag sågat alla bitarna. Med hjälp av min fina jigg. Bild

Stag... Bild

Smidigt med samma mått på flera skivor. Fixa ett anhåll på rätt ställe å så ä de bara å såga Bild

Nu får vi vänta och se när handöverfräsen får fart.

PS. Om någon får för sig att göra en liknande jigg, så kan jag ge ett tips: Innan ni börjar använda den till något viktigt, kolla så det verkligen blir 90 grader. Fråga inte hur min är :-(

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5900
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2014-03-02 13:53

Det har blivit hål i bafflarna, lite avrundade på insidan. Stagen fasade jag av med rikthyvel. Kom inte ens hälften innan det var väldigt slött. La en skivbit på anhållet så det kom på nytt ställe på stålet, vilken skillnad.
Bild

Kexmaskinen har varit framme.
Bild

De är nu limmade.

//Michael

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Inläggav Xiro » 2014-03-03 23:33

Heja Mich, bra jobbat! Ska bli mycket spännande att ta del av dina lysningsintryck sedan!

Vilka element blev det? 30W?
Vad ska driva och filtrera?

Ps. Jag gillar vita handsken. Lite Michael Jackson :)

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5900
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2014-03-10 23:31

Diametern på hålet avslöjar elementet som passar, du gissar rätt :)

Drivning blir steg som ligger och sover, hoppas de går att väcka till liv nu efter några år. Filter får vi se senare. En kompis har ett alternativ, men inget är bestämt. Hjärnan orkar inte tänka på allt.

Lådorna har blivit kantfrästa och avrundade.
Bild

Lite grundfärg, Beckers elegant aqua lackfärgsgrund.
Bild

Svarta, Beckers elegant aqua lackfärg matt.
Bild

Då lådorna kommer stå gömda, så har jag inte ansträngt mig så mycket med finnishen. Repor och så, får vara. Rollade och det blev faktiskt rätt bra. Lackfärgen var rätt flytande, tunnare än tidigare vatten baserade lackfärgen som jag provat. Denna går att få rätt fint resultat med. Grundfärgen var lite trögare, men lagom. Den har en mild doft och dagen efter så luktade det inget om färgen, däremot så luktade det MDF (troligtvis p.g.a. den blev lite fuktig). Lackfärgen stinker rätt bra vid målning, men avtar snabbt. - Trevliga färger.

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5900
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2014-03-15 14:21

I veckan så kom det ett stort tungt paket :-)
Bild

Nu finns det kontakt i lådorna
Bild

//Michael

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2014-03-17 08:02

Ja det gäller att inte snåla med marängsmeten.. :)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Tolvor - låda

Inläggav ollenorell » 2014-04-17 11:55

Hoppas det går bra för dig med bygget! Själv har jag köpt två till av dessa element nu från Holländarna så jag har fyra nu! :)
Tänker börja bygga snart!
Gillar verkligen iden med motriktade element som inte startar en massa onödiga vibrationer på samma sätt!
Piotr har ju gjort på liknande sätt i sin Big Bada boom-tråd med sina aluminiumtior från TC-sound.

Nackdelen är väl att det inte ger samma flexibilitet som fyra separata lådor om man vill flytta runt och prova olika placeringar...
Men två "långa" basmoduler så som du gjort kan nog gömmas riktigt snyggt i ett vardagsrum eftersom de inte behöver göras så djupa!
Verkar genomtänkt!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5900
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Tolvor - låda

Inläggav Michael » 2014-05-21 11:13

Jo det går framåt, men inte hänt så mycket med lådorna. De kommer stå gömda så storleken är inga problem för mig.
Bild

Annars så har jag jobbiga funderingar på vad jag skall använda för dämpmaterial i dom. Köpte Feelingwood, men blev besviken. De skulle vara luktfria, men stinker lite märkligt. Det märks knappt om man sätter näsan intill, men efter en stund så stinker det i rummet. Har låtit några personer lukta på en bit och det är inte bara jag som känner det. De innehåller Ammoniumpolyfosfat, som brandskydd. Dock inget mögelmedel.

Jag är irriterad på lukter och gaser från material och har nu kollat runt på alternativ för akustik åtgärder i rum och som fyllnad i högtalarlådor. Finns flera plast alternativ som inte skall släppa ifrån sig något. Priset är dock inte så roligt.

Först lite om det farliga från glas/stenull:
Kod: Markera allt
               Densitet  %        TVOC 4weeks  26 weeks    Formaldehyde 4, 26 weeks
ECOSE          14-17kg   87-13-1  <50ug/m2h    not          <5ug/m2h       not
Rockwool       30kg/m3   95-4-1   <20ug/m2h    <20ug/m2h   <15ug/m2h       <15ug/m2h
Paroc                    95-5-½   samma som Rockwool

Rockwool:  1246g + Fenolformaldehydharts 33g + Urea 21g + Mineralolja 4g
           Enskilda VOC <5ug/m2h

Paroc:     1100g + Bakelitliknande plast 60g + Mineralolja 3,4g
           Enskilda VOC <5ug/m2h

Jag har sniffat in Rockwool på en bygg handel, det luktade näst intill inget. Jag hittade en påsa hemma med ett par bitar i (från pK). Trots att det legat i en plastpåse i flera år, så luktade det inget.

Jag funderar på att köpa glasull ECOSE (KnaufInsolation) eller Rockwool. Billigt och bör duga då jag skall ha det i slutna lådor. Jag har ju använt isover glasull förr, men när jag skulle köpa senast så stank det något fruktansvärt. Helst skulle jag vilja vädra ut mineralullen i några månader, innan jag använder det. Kollar man i BVD'na så framgår det att Paroc och Rockwool fortsätter släppa ifrån sig dåliga saker, medans det som tillverkas med ECOSE processen slutar.

Kod: Markera allt
Auralex Acoustics 12" CornerFill Cubes Charcoal  305x305x305 grå   678kr/2st
Auralex Acoustics 12" CornerFill Charcoal        610x305x305 grå   660kr        0,056m3 11631kr/m3
the t.akustik Basotect Cornertube 480 Gray      1000x670x480 grå  1673kr        0,32m3   5202kr/m3
the t.akustik Basotect 50                       1000x1000x50 grå  1040kr/4st    0,20m3   5200kr/m3
the t.akustik AC-37     23kg/m3                  370x370x370 grå   443kr/2st  2x0,05m3   4373kr/m3
Feelingwood             40kg/m3                  1000x570x95       499kr/6st    0,32m3   1536kr/m3
KnaufInsolation                                  1160x565x70       163kr        0,45m3    356kr/m3
KnaufInsolation                                  1250x460x70       173kr        0,40m3    430kr/m3
Rockwool                30kg/m3                  1200x605x70       280kr/8      0,40m3    689kr/m3
Polyester ES 25         25kg/m2                2000x1500x100      1220kr        0,30m3   4063kr/m3
Acoustic ULL                             ½kg     2000x450x50        85kr        0,045m3  1890kr/m3
Absoflex                38kg/m3                 1200x1000*50       200kr        0,060m3  3333kr/m3
akustikmiljö EcoSUND    45kg/m3  takskivor 20mm                    219kr/m2             10950kr/m3
akustikmiljö EcoSUND    31kg/m3  ena sidan       1200x600x50       425kr        0,036m3 11806kr/m3
KnaufInsolation Acoustical Board Smooth 96kg/m3

absoflex och EcoSUND är typ samma material. Polyester från PET flaskor. Stor prisskillnad. Fick ett par små provbitar på EcoSUND - det var takskivor! Jag köpte ett par absoflex för att kolla in det ordentligt. Kommer nog använda det i rummet. Kanske även i lådorna, blir inte svindyrt. Funkar det materialet bra i slutna lådor? Det har rätt hög densitet, men jag har ingen aning om det är lagom eller inte för slutna lådor.

//Michael

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Tolvor - låda

Inläggav DQ-20 » 2014-05-21 17:35

Mich skrev:Jag har sniffat in Rockwool på en bygg handel, det luktade näst intill inget.


Det brukar inte lukta när man har öppnat påsen ett tag. Det som luktar är det urinämne som ingår i den bakelit som stabiliserar materialet. Det finns lite extra av den för att binda all formaldehyd som är den andra komponenten i bakelit. Det ingår också lite paraffinolja som dammbindare. Jag tror man måste sätta detta med emissioner i perspektiv. Ingen av dem luktar och halterna är extremt låga, i synnerhet om man lägger dem i en låda. Vi talar mikrogram per kubikmeter om man lägger produkten i en sluten kammare. Men man skall förstås göra det som känns bäst för en själv.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Tolvor - låda

Inläggav Perfector » 2014-05-24 09:48

Mich skrev:Snart skall stereon kopplas upp igen (lite gammalt och lite nytt). Har funderat på att skaffa nya högtalare, men de jag har är snygga och jag skulle vilja använda dom. De kräver dock basmoduler. Så då måste jag bygga lite basar :-) Jag brukar tänka/rekommendera att XXLS (eller nu förtiden ScanSpeak's motsvarande, 30W) är det som gäller. I sluten låda och kompensation för det aktuella rummet. Man tar så många som behövs för att uppnå önskat ljudtryck och hur djupt i frekvens man vill kunna återge. ...men, naturligtvis tänker jag nu för mig själv lite annorlunda. Kanske välja något annat element. Jag giller verkligen inte impedansen på 30W. Vill kunna koppla flera i parallell till samma slutsteg. Sedan finns ju 32W också... den verkar super, men super dyr.

Lite data på några alternativ:
Kod: Markera allt
                              Fs  Qts   Vas  BL  Mms  Re   Le   Spole       Qtc 0,5 =>
Peerless XXLS 835017          19  0,34  169  10  119  2,6  1,8  51x33(8)     88L 29Hz       2,2/ - kg
ScanSpeak 30W/4558T00         17  0,32  197  10  135  2,6  0,83 51x33(8)     85L 27Hz        - /6,3kg
ScanSpeak 32W/4878T00         18  0,32  204  12  150  3,1  0,5  75x36(8)     88L 29Hz        - /7,5kg
SB Acoustics SB34SWNRX-S75-6  19  0,32  164  15  154  4,5  3,0  75x28(6)     73L 30Hz       2,1/5,8kg
SB Acoustics SB34NRXL75-8     22  0,28  205  16   93  6,2  1,2  75x28(8)     57L 41Hz       3,6/8,9kg
SB Acoustics SB34NRX75-6      19  0,40  260  10   99  4,2  1,8  75x28(6)    260L 24Hz       2,1/5,8kg


och så lite simuleringar...

Q 0,5:
Bild

90 Liter:
Bild

Flera:
Bild

Som ni märker är jag insnöad på SB34NRXL75-8 eller 30W/4558T00. Gillar impedansen på SB'n. Även om jag fick önska, så skulle jag vilja ha ännu högre impedans (och längre linjär slaglängd).

Undra vilken effekt som kan tänkas gå åt:
Kod: Markera allt
Spänning & 4ohmswatt...          40Hz      30Hz      20Hz      15Hz      10Hz
30W4558 85L 0.5 28Hz ±12.5mm:    27V 182W  20V 100W  15V 56W   13V 43W   11V 31W
                     ±28mm:      58V 841W  44V 484W  32V 256W  28V 196W  25V 156W

Spänning & 8ohmswatt...          40Hz      30Hz      20Hz      15Hz      10Hz
SB34NRXL75-8 57L 0.5 41Hz ±10mm: 32V 128W  26V 85W   22V 60W   20V 50W   19V 45W
                          ±18mm: 57V 406W  46V 264W  39V 190W  36V 162W  34V 144W


Maximalt slag (tre av varje)...
Bild

Någon som kan komma med några kloka kommentarer om för och nackdelar mellan dessa två kandidater?

30W känns som ett säkert kort. Den är i princip en XXLS, som är mycket bra. SB känns lite osäkert ty inte så mycket erfarenhet, men de är ju konstruerade av duktiga Danskar och verkar välbyggda. Tror ni det är någon hörbar ljudskillnad?

//Michael


LIte efter som vanligt, men jag kan föreslå en dubbelkammare med 2 12" i

93 liter verkar helt ok.
Baffel 38 x 76 cm med ytterdjup 38 cm. en helt vanlig låda med en mellanvägg mitt i lådan.
Ett rör i mellanväggen 100 x 236 mm
Ett rör från varje kammare med samma mått
Resultatet blir en splförstärkning på nästan 9 db och ett ljud du nog inte hört förut.
Röret i mellanväggen styr elementen sins emellan så det inte blir olinjärt konutslag.
Tanken med konstruktionen är att man återger 1'a och 2'a harmoniska överton på en grundton som då återskapas i örat.
Ca: 50 liter per låda kan spela ner till 38 Hz och grundtonen på det blir mycket lägre.
Det finns dubbelkammare som använder olika stora kammare till 2 basar, men alla jag byggt med samma kammare för båda har visat sig fungera utmärkt.
Elementen monteras med konen utåt, alltså ingen ordningslåda med gömda element.
Belackare av mina ideer göre sig inte besvär, tack.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5900
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Tolvor - låda

Inläggav Michael » 2014-05-26 11:41

"Acoustic ULL" som HifiKit säljer håller ca 11kg/m3. Det verkar rätt lätt med andra ord. Går troligtvis packa tätare. Det verkar ha gjorts här Allram moffar i lådan. Han har packat ihop det till mer än det dubbla, 26g/l. Ändå så verkar effekten (Qtc & Fc) inte sjunkit så mycket som med andra alternativ. Undra om denna beteer sig som Polyester ull, finns att köpa för 149kr/1kg påse. (Acoustic ULL 170kr/kg). Vidare undrar jag hur det skiljer sig mot någon typ av Polyester absorbent (som har högre densitet)?

//Michael

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Tolvor - låda

Inläggav Perfector » 2014-05-26 11:46

Mich skrev:"Acoustic ULL" som HifiKit säljer håller ca 11kg/m3. Det verkar rätt lätt med andra ord. Går troligtvis packa tätare. Det verkar ha gjorts här Allram moffar i lådan. Han har packat ihop det till mer än det dubbla, 26g/l. Ändå så verkar effekten (Qtc & Fc) inte sjunkit så mycket som med andra alternativ. Undra om denna beteer sig som Polyester ull, finns att köpa för 149kr/1kg påse. (Acoustic ULL 170kr/kg). Vidare undrar jag hur det skiljer sig mot någon typ av Polyester absorbent (som har högre densitet)?

//Michael


Vågar jag föreslå profilskum istället runt alla väggar inkl. fronten?
Det blir i princip ett ekodött rum då. Se'n kan man ta ullmattor som finns på bla. Monacor.se och fylla löst med så lufthastigheten sänks.
Elementen är ju kontrollerade i ekodöda rum så det bör kunna bli väldigt bra resultat
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5900
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Tolvor - låda

Inläggav Michael » 2014-05-26 12:21

Polyester ES 25 är typ profilskum, men utan profil. Har haft det i tanke. Trodde dock att det inte skulle vara så dyrt, i så stora flak. AC-37 borde typ vara väldigt likt och ungefär samma pris och då är det ett konsument pris (enkelt att köpa och i mindre lass). Jag vet dock inte hur prestandan skiljer sig mellan cell polyester och annat.

En liten uppdatering av min tabell (irriterande att det inte går att ändra inlägg).
Kod: Markera allt
Acoustic ULL            11kg/m3          ½kg     2000x450x50        85kr        0,045m3  1890kr/m3  170kr/kg
Absoflex                38kg/m3                 1200x1000*50       200kr        0,060m3  3333kr/m3   88kr/kg
Ikea Gosa Slån                   polyesterfiber         350g        12kr                             35kr/kg
Polyester ull                                                       149kr/kg
Monacor MDM-2            8kg/m3  polyester fiber  630x330x35         75kr/2st   0,015m3  5153kr/m3
Monacor MDM-3            8kg/m3  sheep+poly       630x330x35        119kr/2st   0,015m3  8177kr/m3


//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5900
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Tolvor - låda

Inläggav Michael » 2014-06-14 12:02

Det är dags att montera ihop lådorna. Skall göra andra saker i rummet och då måste lådorna stå färdiga på rätt plats. Jag köpte vanlig Paroc isolering och det luktade inte. Jag är ändå försiktig, så de har legat på vädring i några veckor (i ett rum i källarn med ventilation, fläkt-hepafilter, jonisator och luftavfuktare på slutet). Paroc har bytt modell, nu heter den "eXtra" (29kg/m3). Finns även en "eXtra plus" (40kg/m3), men den fanns inte i butiken.

Gjorde en mall för borrning, gick smidigt och mindre risk för fel borning.
Bild

En skiss för tillskärning. Hela balen går åt, blir bara lite spill.
Bild

Damma och klia :-)
Bild

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5900
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Tolvor - montering

Inläggav Michael » 2014-06-17 18:40

Nu är dom monterade :-)

Bild

Bild
Det vita är filtermedia (luftfilter G4), 'man tager vad man haver'. Så det inte skall ramla ner massa damm/sten i talspolen.

Tätningslisten är jag inte nöjd med. Det är den från HifiKit. Jag tycker den är för tjock.
Bild

Så fina...
Bild
Bild

Jag klämde på ändhylsor och lödde fast.
Bild

Fina fossingar skall det va!
Bild

//Michael

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57895
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Tolvor - montering

Inläggav Nattlorden » 2014-06-17 19:32

Bilder i all ära - hur låter de?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Tolvor - låda

Inläggav DQ-20 » 2014-06-17 22:30

Perfector skrev:Vågar jag föreslå profilskum istället runt alla väggar inkl. fronten?

Tydligen...
Perfector skrev:Det blir i princip ett ekodött rum då.


Ja, ned till kanske 500 Hz eller så i bästa fall. Men det ligger ju över basmodulens arbetsområdet. Nyttan är dock lika med noll eftersom lådan skall vara helt full med dämpmaterial.

Perfector skrev:Se'n kan man ta ullmattor som finns på bla. Monacor.se och fylla löst med så lufthastigheten sänks.

Du kanske avser ljudhastigheten? I vilket fall är det en tveksam parameter att optimera i en sluten låda. Du kanske tänker på en transmission line eller liknande?

Perfector skrev:Elementen är ju kontrollerade i ekodöda rum så det bör kunna bli väldigt bra resultat

Att man mäter i ett ljuddött rum har inget med saken att göra. Dämpmaterialet i en sluten låda har tre roller: dämpa reflektioner i lådan, öka den akustiska volymen, kontrollera lådans dämpning av elementet. Väl?

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Tolvor - montering

Inläggav DQ-20 » 2014-06-17 22:39

Mich skrev:
Tätningslisten är jag inte nöjd med. Det är den från HifiKit. Jag tycker den är för tjock.
Bild


På vilken ledd? Den plattar ihop sig något alldeles.

Mich skrev:Fina fossingar skall det va!
Bild


Vad ska man säga? Skitsnyggt tycker jag. Lyxig look.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5900
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Tolvor - montering

Inläggav Michael » 2014-06-17 23:53

DQ-20 skrev:På vilken ledd? Den plattar ihop sig något alldeles.

Tjockleken, 4 mm. Tveksam till att den blir typ noll tjock när den trycks ihop. Verkade inte bli så. Vill ha elementet emot lådan... nåja, det blev nog tätt och bra. Får komma ihåg efterdra skruvarna.

Låter??? Jag har inte ens pipit (mätt) de! De har inte heller kommit på plats, de är lite svåra flytta på själv. Sedan finns det inte mycket till anläggning att koppla de till - typ inget alls, i det rummet. Får se vad jag hittar i gömmorna.

//Michael

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 13 gäster