SEAS släpper diamant-diskant

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

SEAS släpper diamant-diskant

Inläggav Elfsberg » 2014-03-11 12:26

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=280

The T29D001, “White Diamond” is a 26mm pure Diamond dome tweeter with a patented Neodymium based magnet system. This is the ultimate tweeter for clean, uncoloured and natural sound. Pure fidelity.

The Diamond material is extremely stiff, and makes it the natural first choice of dome materials. It works as a perfect piston all the way to 55 kHz. This very high break-up frequency of the dome keeps the distortion far away from the audible range for unprecedented sound.

A unique HEXADYM patented magnet system based on 6 radially magnetized NdFeb magnet blocks. Efficient ventilation and damping of every potentially resonant cavity behind the dome, surround and voice coil. The fine cuts of the acrylic rear chamber help scatter the internal sound waves with a minimum of damping. Together with the non-resonant magnet system, this provides the high dynamic response of the tweeter.

A homogenous, linear surround manufactured by SEAS from SONOLEX, a lightweight fabric with high consistency and climatic stability.

Flexible lead-out wires which ensure a good connection between voice coil and terminals. This arrangement also helps to prevent lead breakage due to the large excursions encountered when low crossover frequencies are used.

Corian front plate with small horn loading for smooth frequency response, maximum stability and smooth appearance.


https://solen.ca/pub/index.php?catalog= ... on&id=7213

Retail price: 1,609.52$CAD EACH


Ganska häftig design, säger jag.

Vad tror expertisen?
Vem köper denna och hur implementeras den bäst?
Kan den vara värd pengarna?
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2014-03-11 12:35

En impedans om 4 ohm och ändå en känslighet om bara 85-86 dB vid
20 kHz begränsar nog användningsområdet en del.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35993
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-03-11 12:48

Jag tror nog priset begränsar mer än känsligheten.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2014-03-11 12:49

paa skrev:Jag tror nog priset begränsar mer än känsligheten.


Det beror på hur priskänslig man är.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
hm2
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2014-01-03
Ort: norje

Inläggav hm2 » 2014-03-11 12:56

jävlar. diamant!!

man tror ju att guld ska vara det bästa men, diamant!!
"moralisk konsult". Tar nu även uppdrag inom etik-området.

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 808
Blev medlem: 2012-12-10

Inläggav WhereNextColumbus » 2014-03-11 13:05

Frågan är bara; har NASA varit inblandade?
Häpp!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41292
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2014-03-11 13:19

Den hade kanske kunnat vara kul om känsligheten on-axis fortfarande varit 92 dB vid 50 kHz.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35993
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-03-11 14:02

Italienarna kommer säkert att göra någon överdesignad liten tvåvägs stativhögtalare, där den passar finfint både i konceptet och i prisbilden för kundkategorin.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2014-03-11 14:47

IngOehman skrev:En impedans om 4 ohm och ändå en känslighet om bara 85-86 dB vid
20 kHz begränsar nog användningsområdet en del.

Vh, iö


Hörrödu som kan sånt här. Vad skulle krävas för att få upp känsligheten till normala nivåer? Går det överhuvudtaget? Det är ju liksom ingen liten skillnad vi talar om. Väl?

Jag tycker nog att berylliumdiskanten från Seas ser mer lovande ut om man är intresserade av "moderna" material.

Undrar,

/DQ-20
Senast redigerad av DQ-20 2014-03-11 14:50, redigerad totalt 1 gång.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2014-03-11 14:49

Jamen. Har den sjukt låg dist? Borde den ha sjukt låg dist? Accuton gör väl något liknande?

Vad tycker ni om de redovisade off-axis-graferna? Jag tycker det ser medelmåttigt ut men jag vet inte riktigt hur man ska bedömma dem.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2014-03-11 15:27

Tycker spridningen liknar SS 9300 rakt ur minnet och det ser väl städat och konsekvent ut. Skulle personligen velat sett lite mer waveguide.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2014-03-11 15:54

Martin skrev:Tycker spridningen liknar SS 9300 rakt ur minnet och det ser väl städat och konsekvent ut. Skulle personligen velat sett lite mer waveguide.


Varför mer WG?
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2014-03-11 16:11

Bredare spridning mot toppen, smalare ner mot delningen.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Bongo
 
Inlägg: 1235
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Örebro

Inläggav Bongo » 2014-03-11 16:22

Den intressantaste frågan tycker jag är hur den står sig mot B&W's diamantdiskanter i 800-serien som funnits i ganska många år. Det är ju inte direkt så att det är ett nytt påfund med diamantdiskanter.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3161
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2014-03-11 16:29

T29B001 kanske passar faktiskt.se bättre?
Bild

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2014-03-11 20:02

Jag vill se distmätningar.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
hm2
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2014-01-03
Ort: norje

Inläggav hm2 » 2014-03-12 08:16

en fråga bara. är det verkligen så eftertraktat att ha diskantdomen av ett ultrahårt/starkt material? och om det nu är det, skulle man inte lika gärna kunna göra domen av stål eller vanligt kåålfiber och sen bara ha en starkare magnet/linda mer koppartråd om det blir tyngre?
"moralisk konsult". Tar nu även uppdrag inom etik-området.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58325
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-12 08:43

Tror inte det är styrkan/styvheten som sådan, utan att egenresonansen i materialet skall pressas upp så högt som möjligt.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35993
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-03-12 10:26

Nattlorden skrev:Tror inte det är styrkan/styvheten som sådan, utan att egenresonansen i materialet skall pressas upp så högt som möjligt.
Ja det är styvhets/vikt-faktorn som ska vara så hög som möjligt för att få resonansfrekvensen maximerad.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
hm2
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2014-01-03
Ort: norje

Inläggav hm2 » 2014-03-12 18:45

i see, i see.

skulle man inte kunna byta ut diamanten mot nån keram eller karbid istället? det kanske blir billigare då med samma slutresultat. eller är det så billigt att gro diamanter idag så det inte riktigt spelar någon roll?
"moralisk konsult". Tar nu även uppdrag inom etik-området.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2014-03-12 18:55

hm2 skrev:i see, i see.

skulle man inte kunna byta ut diamanten mot nån keram eller karbid istället? det kanske blir billigare då med samma slutresultat. eller är det så billigt att gro diamanter idag så det inte riktigt spelar någon roll?


Jag tror svaret är: Ja, i Kina.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2014-03-12 19:21

DQ-20 skrev:
IngOehman skrev:En impedans om 4 ohm och ändå en känslighet om bara 85-86 dB vid
20 kHz begränsar nog användningsområdet en del.

Vh, iö


Hörrödu som kan sånt här. Vad skulle krävas för att få upp känsligheten till normala nivåer? Går det överhuvudtaget? Det är ju liksom ingen liten skillnad vi talar om. Väl?

Jag tycker nog att berylliumdiskanten från Seas ser mer lovande ut om man är intresserade av "moderna" material.

Undrar,

/DQ-20

Lite förenklat kan man säga att verkningsgraden i högsta oktaven (10-
20 kHz) bestäms av fem faktorer.

1. Ovikten, det vill säga lättheten,

2. Relativa motorstyrkan (N/W, inte N/A)

3. Membranstorleken

4. Uppbrytningsbeteendet

5. Akustiska lasten.

Men de två sista säger jag att man kan få ut mera ljud genom att låta
membranet bryta upp resonanst eller genom att belasta membranet
akustisk med antingen något hornliknande eller med något yttre reso-
nanssystem (som kan vara något som sitter framför mambranet och
ger en resonans, eller enkort pipa, som dock säkert någon vill kalla ett
horn också...).

- - -

Vill man tala om känslighet istället för verkningsgraden så behöver man
blanda in impedansen också, vilket blir punkt 6, men då måste man å
andra sidan byta punkt 2 till att vara kraftfaktorn (N/A) istället för den
relativa motorstyrkan.

Och skall man vara ännu noggrannare så måste man i det fallen även ha
in induktansen med sina förluster i ekvationen. Men vi skall kanske inte
komplicera detta i onödan.

- - -

Med det sagt kan jag nämna att ett normalt 1" stort domelement utan
varken membranuppbrytning eller akustisk last som beter sig resonans
i toppoktaven, får nöja sig med en övre gränsfrekvens för energikurvan
på ungefärligen 7 kHz.

Det har många förvånat fått erfara som har försökt göra domediskanter
med domar av väldigt hårda material...

Närmare alla de som inte räknat på det, så de i förväg vetat att så skulle
bli fallet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2014-03-12 20:54

IngOehman skrev:Lite förenklat kan man säga att verkningsgraden i högsta oktaven (10-
20 kHz) bestäms av fem faktorer.


Alltså lite som en tumregel då? :)


/Peter

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2014-03-12 21:36

förstår inte hur Seas kan producera nåt dylikt. vilket är användningsområdet?? otroligt låg känslighet och otroligt ful diskant rent allmänt. dyrt och med begränsad användbarhet, är det nåt att ha det?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2014-03-12 23:07

Håller med om att den ser för taskig ut men den kan ju fortfarande vara bra.

Den låga känsligheten kan kompenseras skapligt av ett stort motorsystem (stor termisk massa), olja i gapet och det faktum att diamant leder bort värme bättre än något annat material. Styvheten bidrar till låg distortion.

Låter det bra är det bra. Diamantdiskanter av bra design och vettigt implementerade brukar kunna prestera i absolut toppklass.


/Peter

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41292
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2014-03-13 19:07

Jag undrar, till vad skulle den kunna vara bra?

Man kan använda material för att de har egenskaper som medför önskvärt resultat.

Om ett önskvärt resultat är rak tonkurva till 20 kHz on-axis med en känslighet på 90-92 dB 2,8 volt och en impedans på 4-8 ohm så kan jag konstatera att diamant inte verkar vara ett lämpligt membranval för domdiskanter, åtminstone i de implementationer jag sett.

Låg distorsion är en annan parameter som tillkommer och styr val av material.

Man kan förmoda att diamant som membranmaterial beter sig som en kolv vid frekvenser upp till 20 kHz. Men upphängning och talspole med dess rörelse och induktans och magnetstyrkans linjäritet i gapet är andra faktorer som påverkar distorsion.

Vattenfallsmätning och impulsresponse kan vara ytterligare parametrar som är viktiga vid materialval där diamant kanske kan vara en fördel.

Jag skulle gärna se sådana mätkurvor och då i jämförelse med kurvor på vanliga gängse högtalarelement.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Bongo
 
Inlägg: 1235
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Örebro

Inläggav Bongo » 2014-03-13 22:22

Det finns en hel del information från B&W i detta dokument om deras diamantdiskant jämfört med den "vanliga" aluminiumdiskanten, framförallt i appendix 1. Kanske kan vara något matnyttigt för den intresserade.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re:

Inläggav Perfector » 2014-04-08 10:49

Bongo skrev:Det finns en hel del information från B&W i detta dokument om deras diamantdiskant jämfört med den "vanliga" aluminiumdiskanten, framförallt i appendix 1. Kanske kan vara något matnyttigt för den intresserade.


Undrar om frugan kan ha den på fingret :-)
Diamonds are a Girls best friend
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Imperial-Blomman och 25 gäster