Delningsfilter - kondensator mellan bas plus o diskant plus?

[Mcfeast]

Hjälp en noob - någon som kan upplysa mig om vad en 200uF kondensator gör i ett filter för en tvåvägare enligt rubriken?

Just nu sitter där en elektrolyt, lönar det sig att byta till en (dyyyr) högkvalitativ?

[IngOehman]

Det är omöjligt att besvara om du inte berättar hur allt annat är kopplat
också.

Kondensatorn skulle t ex kunna vara en shuntkonding över basen, om det
är så att diskantens plus är kopplad till jord. Men ett komplett schema är
vad som behövs om du skall kunna få ordentlig hjälp med ett svar till din
fråga.

I det kompletta schemat så måste det framgå även var någonstans anslut-
ningspanelen är inkopplad i kretsen.

Om du inte kan prestera något schema så kanske du kan berätta vad det
är för högtalare i varje fall?


Vh, iö

[Mcfeast]

Tack för svar!

Filtret tillhör Qln Signature MkII, ett par sådana hamnade nyligen i vad hustrun kallar "högtalarkyrkogården" - en liten högtalarsamling...
Tänkte roa mig med att byta ut komponenterna i filtret.

Kondensatorn sitter mellan ingång pluspol diskant och ingång pluspol bas.

En sådan här shuntkonding - vad fyller den för funktion?

[IngOehman]

Igen - för att kunna svara på det så måste du berätta om alla andra
kopplingar (jag har inte schemat för högtalaren) således att man kan
räkna ut funktionerna.

Det jag skrev om att det KAN vara en shuntkondensator var ett hug-
skott. För att få veta vilken funktion den har måste HELA kretsloppen
vara kända. Det kan hypotetiskt lika gärna vara en seriekondensator
till basen, som bildar ett HP-filter. Du måste därför berätta hur ALLA
komponenter som finns med i filtret är kopplade.

Om du gör en lista på filtrets alla noder där du för varje nod berättar
vilka saker som är kopplade till noden, så är det lätt att räkna ut vad
alla saker gör.

Men just nu har jag bara partiell information om två noder, den som
är:

Nod 1. Kondensator ände A och diskantens +pol, och,

Nod 2. Kondensator ände B och basens +pol.

Nod 3. -

Nod 4. -

Nod 5. -

Nod 6. -

Nod 7. -

Nod 8. -

Och så vidare...

- - -
Men det finns säker flera saker kopplade till båda dessa noder, och
det finns säkert många fler noder dessutom som det är kopplat saker
till. Dessa måste du redovisa. Allihopa behöver dessutom vara komp-
letta.


Vh, iö

[aisopos]

Om det inte finns några fler komponenter så är kondensatorn troligen ett 6dB/okt högpassfilter,
som skär bort lågfrekvens till diskantelementet som annars både hade fått elementet att låta illa
och troligen även gå sönder redan vid medium ljudvolym.

Är det ett så pass enkelt delningsfilter i högtalaren så har konstruktören verkligen inte
ansträngt sig, eller haft en pyttebudget att röra sig med.

[IngOehman]

Njae... du såg att kondensatorn var på 200 uF?

Jag tror vi får vänta tills TS berättar och vi får veta hur allting är kopplat.


Vh, iö

[Mcfeast]

http://www.fildirekt.se/dl/1396260677.doc

Här är ett dokument som beskriver filter och komponenter.

[Svante]

Har högtalaren alltså möjlighet till "bi-amping"? Har den metallbleck på baksidan som man kopplar dit om man INTE "bi-ampar"? I sådana fall kortsluts kondensatorn om man gör det och då behövs den inte alls.

Rätt märklig koppling är det, som borde kunna ge konstigheter vid "biamping" om förstärkarna har någon sorts gemensam jordning.

Eller så förstår jag inte ur det är tänkt.

[Piotr]

QLN brukade köra med dubbla terminaler för bi-wiring. Enda funktionen hos den stora kondingen mellan ingångarna jag kan se är i det fall man inte kör med bi-wiring och inte använder ett bleck mellan terminalerna.

Då kan man ansluta högtalarkabeln till basens terminal och ändå få (potentiellt degraderad) signal till diskanten.

Verkar lite koko!


/Peter

[Svante]

QLN brukade köra med dubbla terminaler för bi-wiring. Enda funktionen hos den stora kondingen mellan ingångarna jag kan se är i det fall man inte kör med bi-wiring och inte använder ett bleck mellan terminalerna.

Då kan man ansluta högtalarkabeln till basens terminal och ändå få (potentiellt degraderad) signal till diskanten.

Verkar lite koko!


/Peter

Ja och än mer koko blir det om man biampar, det kommer att bli en ihopkoppling av de två slutstegens plusutgångar. Sitter de sedan ihop någonstans med en gemensam jord så vete 17 vad som händer.

Kondingen borde bort, helt enkelt. Och så borde det dit ett bleck mellan terminalerna.

[aisopos]

Njae... du såg att kondensatorn var på 200 uF?

Nja, varför tror du jag såg det?

Ev såg jag det, men isåfall glömde jag att reflektera över det.

Nu känns det naturligtvis dumt att ha skrivit om diskant-delningsfilter.

[HiFimasen]

Långsökt kanske... Men kan konstruktörens tanke ha varit så här?

Om man vill använda högtalaren som topp, tillsammans med subwoofer, så tar man bort bläcken på terminalen och ansluter endast till "diskantingången" (under förutsättning att den är märkt som sådan). Då blir väl kondingen på 200uF en del i ett bandpassfilter till basen ? Skulle isåfall dela basen neråt kring 200Hz / 6dB om vi utgår från att det är ett 4 ohms element.

Info om detta borde ju isåfall finnas i någon manual / dokumentation som följde med högtalarna vid nyköp

[HiFimasen]

Och som svar på trådskaparens fråga, om min teori skulle stämma.

I detta fallet är det tveksamt om det är meningsfullt att ersätta kondingen mot en högkvalitativ, det hade varit viktigare om kondingen påverkat ett element högre upp i registret.
Å andra sidan så handlar det ju inte om några enorma pengar, så byt isåfall för att vara säker på att ha en frisk konding där. Och om du vet med dig själv att du aldrig kommer att använda den med skuren lågbas, så ta bort den.

Återigen, detta gäller bara om min teori om kondingens syfte stämmer.

[IngOehman]

Givet att inte minus från respektive filterhalvor är ihopsatta i högtalaren kommer det
inte att fungera att ta bort blecken och få en HP-funktion till basen genom att ansluta
till diskantens terminaler. Inte heller fungerar det att ansluta till basens terminaler och
få över "icke-bi-wirad" signal till diskanten (försumbart extra HP-filtrerad). Det enda
som skulle fungera är att använda bara ett bleck.

Men samtidigt så motverkar ju kondensatorn just det som de som förespråkar biwiring
anser är poängen med att bi-wira...

Hypotesen att syftet är just att skapa en HP-funktion för basen, är intressant. Men det
är ingen vidare ide eftersom en god högtalare utan seriekonding och en med, behöver
vara olika dimensionerade för att fungera bra. Men självklart kan det ändå vara en bra
nödlösning, bättre än att inte HP-filtrera alls. Dåligt är ju bättre än jättedåligt. Allt är
ju liksom relativt.

Är det förresten en sluten låda eller en basreflexlåda?

Så...

Hoppas någon från QLN dyker upp och rätar ut frågetecknen och berättar hur 17 de har
tänkt.


Vh, iö

[Emanuelgbg]

Kanske bäst att kontakta de som designade filtret. Kan det ha varit Mats Andersén?

http://speakerdesign.se/kontakt/

[Mcfeast]

Qln Signature MkII är en basreflexkonstruktion, från tiden när JWS(tror jag) ägde företaget/namnet...

Nåväl, det blir till att lyssna sig fram till om den här kondensatorn skall vara med i fortsättningen - det verkar i varje fall inte som om den behöver ersättas med en Jantzen Cross Cap stor som en läskburk ...

[HiFimasen]

Givet att inte minus från respektive filterhalvor är ihopsatta i högtalaren kommer det
inte att fungera att ta bort blecken och få en HP-funktion till basen genom att ansluta
till diskantens terminaler. Inte heller fungerar det att ansluta till basens terminaler och
få över "icke-bi-wirad" signal till diskanten (försumbart extra HP-filtrerad). Det enda
som skulle fungera är att använda bara ett bleck.

Men samtidigt så motverkar ju kondensatorn just det som de som förespråkar biwiring
anser är poängen med att bi-wira...

Hypotesen att syftet är just att skapa en HP-funktion för basen, är intressant. Men det
är ingen vidare ide eftersom en god högtalare utan seriekonding och en med, behöver
vara olika dimensionerade för att fungera bra. Men självklart kan det ändå vara en bra
nödlösning, bättre än att inte HP-filtrera alls. Dåligt är ju bättre än jättedåligt. Allt är
ju liksom relativt.

Är det förresten en sluten låda eller en basreflexlåda?

Så...

Hoppas någon från QLN dyker upp och rätar ut frågetecknen och berättar hur 17 de har
tänkt.


Vh, iö

Du har sååå rätt... Missade minuskopplingen där
Enligt chemat finns ju ingen sådan koppling, så där föll min teori.

[HiFimasen]

Nu har jag lösningen på problemet och svar på frågan
Har samtalat med Mats Andersen och det var som jag trodde, kondingen är där för att användas som bandpass vid användande av tillhörande subwoofer. Dock har konstruktören (inte Mats Andersen, utan någon hobbyingengör på JWS i Falkenberg som konstruerat Mk II) gjort det väldigt enkelt för sig. Tanken är att vid bandpasskoppling tar du bort bläcket mellan högtalarnas + terminaler, medans bläcket mellan minusterminalerna får sitta kvar. Sedan kopplar du in endast diskantelementets terminaler, som är dom övre anslutningarna på högtalaren. På det viset kapar du lågbasen i högtalarna vid användandet av Subwoofer.

Och precis som någon påpekade, så försvinner med den här konstruktionen alla fördelar med idén om elektriskt separerade filter för bas och diskant.

Så svaret blir som följer... Om du inte tänker använda sub, TA BORT KONDINGEN !

[Mcfeast]

Wooow!

Hifimasen - tack för en förstklassig utredning. Stort tack naturligtvis även till övriga som engagerade sig i den här frågan!

Så, nu är det dags att plocka fram avbitartången och - snipp!
...I väntan på Qln Signature III förståss!