Transistorer, byta, förstärkning?

[Komorok]

Jag blev lite konfunderad av detta inlägg alldeles nyss. Jag är nämligen väldigt dålig på elektronik och har svårt att visualisera hur det fungerar.

"Är diesel ett bra bränsle." "Ja, det är nog bättre för miljön än bensin. "Jamen vad bra, då tankar jag diesel i stället!".

En förstärkares egenskaper bestäms enbart till en del av vilka komponenter som ingår, men minst lika viktigt är hur de sitter ihop. Att enbart byta en transistor mot en annan typ för att den andra typen är bättre kan leda till katastrofer (tex självsvängning med trasiga diskantelement som följd). Det behövs ganska ingående kunskaper i kretskonstruktion för att veta om en transistor av annan modell passar i en konstruktion utan problem.

då hade jag väl tur då.
Men funkade gjorde det och det ordentligt.
gjorde likadant med en Inertia 2235 där tip-trissorna byttes mot samma philipstrissor och ljudet blev lysande vackert.
Handen på hjärtat. Du tror inte jag kollade förstärkning och allt annat innan jag bytte eller?
Det är för många magistrar i klassrummet.

Det som jag undrar över är ju transistorers förstärkning. Jag har någon vag bild om att en ideal transistor har oändlig förstärkning och att den regleras med återkoppling. Så när Perfector skriver:

Du tror inte jag kollade förstärkning och allt annat innan jag bytte eller?

.... så undrar jag ju hur man kollar hur mycket förstärkning en transistor har och om det går att kolla alls. Det enda jag i dagsläget kan föreställa mig är att antal ben och vilka ben på en transistor som gör vad stämmer överens. Ja och att matningsspänningen är kompatibel då... Men sedan är det stopp för mig. Vad mer måste stämma överens för att transistorer ska vara kompatibla?

[rikkitikkitavi]

En bipolär transistor har en ändlig och ganska modest strömförstärkning, hfe. Den är lätt att mäta men långt ifn den enda parametern man behöver för att byta.

Det fall du tänker på är en sk ideal operationsförstärkare där man i teorin umgås med oändlig råförstärkning, i praktiken bara stor eller mycket stor.

Tag inte för stor vikt av vad Perfector skriver

[flathead]

Även om en transistor har samma förstärkning och spännings/effekt tålighet behöver dom inte uppträda lika i kretsen.

Inre kapacitans och resistans är ett par exempel på saker som gör skillnad.

[Komorok]

Då verkar det vara ganska mycket som måste stämma för att ersätta en transistor eller opamp med en annan.

Tack.

[flathead]

Sedan är det konstruktionen till stor del som avgör om skillnaden är stor/hör/mätbar.

[jansch]

Komorok - Transistorer kan ha ganska stor spridning när det gäller vissa parametrar men t.ex Vceo (max spänning kollektor/emitter) och Ic (max ström) och Pc (max effekt) bör man hålla koll på då toleranserna för att överskrida är ganska snäva.
Typiskt stor spridning har hfe (strömförstärkningen) och i viss mån ft (övre gränsfrekvensen).

När det gäller ett försteg spelar det inte så stor roll om du har hfe på sådär 200ggr (kanske en gammal BC107) eller en BC109 på 500ggr. Med hårt återkopplade steg är det snarare ft som sätter gränsen då fasproblem gör att det kan bli självsvängning.
Typisk klassiskt problem är också effekttransistorer som har så lågt ft att hårt återkopplade slutsteg riskerar att självsvänga eller har så låg övre gränsfrekvens att man inte kan få ut full effekt vid ens 20kHz med rimlig återkoppling. En riktig rysare är den välkända 2N3055....

[Perfector]

Komorok - Transistorer kan ha ganska stor spridning när det gäller vissa parametrar men t.ex Vceo (max spänning kollektor/emitter) och Ic (max ström) och Pc (max effekt) bör man hålla koll på då toleranserna för att överskrida är ganska snäva.
Typiskt stor spridning har hfe (strömförstärkningen) och i viss mån ft (övre gränsfrekvensen).

När det gäller ett försteg spelar det inte så stor roll om du har hfe på sådär 200ggr (kanske en gammal BC107) eller en BC109 på 500ggr. Med hårt återkopplade steg är det snarare ft som sätter gränsen då fasproblem gör att det kan bli självsvängning.
Typisk klassiskt problem är också effekttransistorer som har så lågt ft att hårt återkopplade slutsteg riskerar att självsvänga eller har så låg övre gränsfrekvens att man inte kan få ut full effekt vid ens 20kHz med rimlig återkoppling. En riktig rysare är den välkända 2N3055....

Tror jag skrev att jag bytte dom 2n3055 i NAD 3020 mot bdw 51c och 52c av den anledningen
Det blev en fullträff. Bytte dock även filterkondingarna mot ett högre värde spänning och kapacitans.
Men föralldel, bry er inte om mig. Jag bara bygger om så det funkar utan einsteinska formler.
Jag lever här och nu i en analog värld oavsett hur den digitaliseras
När det gäller Inertian så pratade jag med Konstruktören personligen om vad man kunde göra för att snygga upp den, så där står jag bergfast i min kunskap.

[rikkitikkitavi]

Allt är väl bättre än 2N3055
(ironi, för att förtydliga, det kan vara så att den är perfekt i sin koppling också)

Men tänk om du bytt mot ett par ringemitter trissor från Sanken? Finns risk att den svingat in sig i himlen rätt fort då...

Vet man inte vad man gör, dvs använder einsteinska formler finns det risk att skiten smäller. Men det är kanske inte hela världen, det är bara en transistorförstärkare.

På mitt jobb skulle jag aldrig göra så men då blir konsekvenserna värre. Skulle jag inte använt einsteinska formler skulle jag som minsta konsekvens få sparken.

Friskt kopplat, hälften brunnet.

[Perfector]

Allt är väl bättre än 2N3055
(ironi, för att förtydliga, det kan vara så att den är perfekt i sin koppling också)

Men tänk om du bytt mot ett par ringemitter trissor från Sanken? Finns risk att den svingat in sig i himlen rätt fort då...

Vet man inte vad man gör, dvs använder einsteinska formler finns det risk att skiten smäller. Men det är kanske inte hela världen, det är bara en transistorförstärkare.

På mitt jobb skulle jag aldrig göra så men då blir konsekvenserna värre. Skulle jag inte använt einsteinska formler skulle jag som minsta konsekvens få sparken.

Friskt kopplat, hälften brunnet.

Man kan ju göra som jag, kolla med Elfas tekniker i ämnet och få klartecken. eller med Mats Olsson som rotade Inetia's hela serie

[rikkitikkitavi]

Men då är det ju de som använt einsteinska formler

[Perfector]

Men då är det ju de som använt einsteinska formler

Men bra blev det

[paa]

Einsteinska formler till förstärkarkonstruktion, är det t.ex den här; e=mc² +/-3dB

[Perfector]

Einsteinska formler till förstärkarkonstruktion, är det t.ex den här; e=mc² +/-3dB

Snodde inte han den från Herr Ohm?
Kvadratlagen.
när man dubblar antalet drivande enheter ökar effekten i kvadrat.

[Almen]

Einsteinska formler till förstärkarkonstruktion, är det t.ex den här; e=mc² +/-3dB

[Morello]

Då verkar det vara ganska mycket som måste stämma för att ersätta en transistor eller opamp med en annan.

Tack.

Har du något konkret schema/problem så ska jag gärna hjälpa dig.

[Perfector]

Då verkar det vara ganska mycket som måste stämma för att ersätta en transistor eller opamp med en annan.

Tack.

Har du något konkret schema/problem så ska jag gärna hjälpa dig.

Vilken tur att jag var så blåögd i min ungdom. Jag kollade hfe min max och spänning samt ström och bara bytte. Dock frågade jag dem som berördes ifall det skulle kunna funka, och fick godkänt
Hade jag vetat hur mycket pyssel som verkar krävas innan man byter nå't så hade jag sannolikt låtit bli.

[Komorok]

Då verkar det vara ganska mycket som måste stämma för att ersätta en transistor eller opamp med en annan.

Tack.

Har du något konkret schema/problem så ska jag gärna hjälpa dig.

Tack , men frågan var hypotetisk i detta fall. Jag kunde inte riktigt begripa den korta diskussionen i förstainlägget. Jag är ju rätt dålig på elektronik som du vet.

[Morello]

OK:)

Trissor är ofta, i alla fall i hårt reglerade system, knepigare att byta än en OP.
Om du tex. lite slumpmässigt byter trissor i RS200 kommer den högst sannolikt att bete sig annorlunda eller till och med brinna opp.

Men även OP's ska man byta med försiktighet och efter nogsam analys. Vi har sett många, många knasiga exempel där audiofiler bytt till en dyrare OP i tron om att den alltid är bättre.

[Perfector]

OK:)

Trissor är ofta, i alla fall i hårt reglerade system, knepigare att byta än en OP.
Om du tex. lite slumpmässigt byter trissor i RS200 kommer den högst sannolikt att bete sig annorlunda eller till och med brinna opp.

Men även OP's ska man byta med försiktighet och efter nogsam analys. Vi har sett många, många knasiga exempel där audiofiler bytt till en dyrare OP i tron om att den alltid är bättre.

Då hade jag ännu mera tur då.
Jag bytte op'arna i Inertian åxå, men naturligtvis efter att ha läst lite om dom. Originalop'arna brusade så förbaskat vilket åtgärdades med de nya