Låter lurar mer detaljerat än högtalare?

[Strmbrg]

Vi kommer in på frågan i tråden om Hörlurofiler.
Men för att inte försoppa den tråden för mycket med rubrikens frågeställning, så tar jag chansen att hälla ner den diskussionen här istället.

Min utgångspunkt är egentligen uteslutande "klassiskt" och "jazz". Men förmodligen går det utmärkt att resonera om saken även om man mestadels spisar annan musik.

Självklart är svaret avhängigt av kvaliteten hos de högtalare och lurar man utgår från, men det borde kunna generaliseras ändå, hoppas jag.

Min åsikt är att högtalarlyssning ger en avsevärt mer högupplöst och detaljrik musikupplevelse än lurar. Dock har jag inte någon teori om varför det är så eller varför jag upplever det så.

[genstruktur]

Med mina första "hifi-högtalare" tyckte jag nog att detaljeringsgraden var bättre från mina hörlurar. Med mina två senaste högtalarpar så tycker jag att högtalarna låter bättre . Jag har ägt tre högtalarpar.

Men samtidigt har jag inte provat så många hörlurar någon längre tid, typ fyra stycken om man skall vara noga. Som uppfyller kraven på hifi eller vad man skall säga. Så det kanske finns några lurar där ute som jag skulle tycka var mer detaljerade i nuläget också?

Hörlurslyssning kan vara trevligt, fast helst inte hemma. Hemma vill jag lyssna på mina högtalare.

[NirreFirre]

Kanske bra att nämna att vi (troligen) avser lyssning under liknande, ganska bra, förutsättningar? För högtalare tänker jag på lågt SNR i rummet, att det inte stör grannar eller familj med given nivå, att rummet akustiskt "passande" och troligen nåt mer. För hörlurarna bör man väl använda prismässigt likartade lurar som ens hörtalare, de bör väl förutsättas passa ens huvud och drivas av förstärkare o källa som inte begränsar dem.

Mycket intressant det här. Finns ju fler parametrar än detaljeringsgrad (i tids-, frekvens- eller amplituddomän) så kanske kan vi utöka denna från att ta upp mer än detta?

[PerStromgren]

Min upplevelse är - som jag bibringat er tidigare - att jag lättare upptäcker små detaljer i musiken med hörlurar (Sennheiser HD600) än högtalare (Quad ESL63, men gisssningsvis även 989).

PS. Vete tusan hur jag ska bli tvärsäker på att det är så. Kan man kolla hur väl man hör detaljer på något sätt?

[PerStromgren]

För hörlurarna bör man väl använda prismässigt likartade lurar som ens hörtalare,

Jag undrar hur många som har det! Den enda jag vet är mannen som jag köpte mina Quad 989 av, han har (numera) rätt enkla högtalare men en hörlursrigg i 50 000-kornorsklassen!

[hifikg]

Min upplevelse är - som jag bibringat er tidigare - att jag lättare upptäcker små detaljer i musiken med hörlurar (Sennheiser HD600) än högtalare (Quad ESL63, men gisssningsvis även 989).

PS. Vete tusan hur jag ska bli tvärsäker på att det är så. Kan man kolla hur väl man hör detaljer på något sätt?

Lyssna på en sångtext, en som du inte hört förut, försök skriva ner orden och se hur många du missar i genomsnitt med högtalare resp hörlurar. Jag tycker att det är lättare att uppfatta en dialog på utrikiska om jag använder lurar. Särskilt när det är något språk som jag inte är helt säker på, fransk film utan text t ex missar jag mer av om jag använder högtalare än lurar. Ja, det är nog samma med engelsk/amerikansk dialog även om jag inte missar mer än att jag "hänger med".

[celef]

Jag tycker nog hörlurar ger ett lugnare ljud, kanske kan man man kalla det ett klarare ljud, högtalare låter ungefär som att jag placerat tomma lådor mellan hörlur och mina öron

[Piotr]

Det är ju mycket som beror på så att säga men visst 17 ger lurar överlag ett mer upplöst ljud.

Diskantområdet kan dock "ofta" vara bättre på högtalare. I ett renodlat diskantelement brukar membranresonanserna vara väl under kontroll eller placerat ovan det hörbara spektrat.

Njuter ofta av att lyssna på lurar men återgivning/lyssning över högtalare ger mig i regel mer totalt sett.

[paa]

Lyssna på en sångtext, en som du inte hört förut, försök skriva ner orden och se hur många du missar i genomsnitt med högtalare resp hörlurar. Jag tycker att det är lättare att uppfatta en dialog på utrikiska om jag använder lurar. Särskilt när det är något språk som jag inte är helt säker på, fransk film utan text t ex missar jag mer av om jag använder högtalare än lurar. Ja, det är nog samma med engelsk/amerikansk dialog även om jag inte missar mer än att jag "hänger med".

Låter kanske som ditt rum skulle må bra av lite kortare efterklang?

[Kraniet]

största fördelen med lurar är nog frånvaron av rumsresonanser. Nu existerar det väl resonanser i lurar också men man är ju väldigt nära direktljudet så störningsnivån torde vara betydligt lägre.
sen kan jag uppleva en större "avslappningsfaktor" med lurar eftersom jag vet att jag inte stör någon annan.

den absolut största nackdelen med lurar är att det låter "i huvudet", det är onaturligt.
Sen finns det ju andra nackdelar som att man sitter fast, det kan klämma öronen, blir svettigt osv.

[Bagaget]

största fördelen med lurar är nog frånvaron av rumsresonanser. Nu existerar det väl resonanser i lurar också men man är ju väldigt nära direktljudet så störningsnivån torde vara betydligt lägre.
sen kan jag uppleva en större "avslappningsfaktor" med lurar eftersom jag vet att jag inte stör någon annan.

den absolut största nackdelen med lurar är att det låter "i huvudet", det är onaturligt.
Sen finns det ju andra nackdelar som att man sitter fast, det kan klämma öronen, blir svettigt osv.

Längre sladd och bekvämare lurar kanske...

[NirreFirre]

För hörlurarna bör man väl använda prismässigt likartade lurar som ens hörtalare,

Jag undrar hur många som har det! Den enda jag vet är mannen som jag köpte mina Quad 989 av, han har (numera) rätt enkla högtalare men en hörlursrigg i 50 000-kornorsklassen!

Precis! Min erfarenhet är att man hamnar i "övre 95%" för klart rimligare summor än med högtalare så även om t ex min HD650 inte spelare över 15500Hz tillhör de beg för fjuttiga 1600kr nästan toppskiktet.

[Strmbrg]

När det gäller i-huvet-ljud-känsla så har jag goda erfarenheter av Grados lurar. Vet inte varför, men de ger mig en känsla av att ljuden befinner sig i ett område strax utanför ytterörat och några decimeter ytterligare ut.
De lurarna är dessutom de enda öppna lurar där det VERKLIGEN blir bastapp och jättekonstigt ljud när jag täcker för utsidan av kåporna med handflatorna. Med andra öppna lurar märker jag nästan ingen sådan effekt alls.

[Martin]

Jag tycker det är lättare att höra små detaljer och skillnader i hörlurar, men högtalare ger en mer realistisk ljudbild och klang. Det rumsliga och ljudbilden blir mer detaljerat i högtalare som närvaro och storlek på instrument. Annat, som ligger mer i tidsdomänen som intonation och utklingningsförlopp och separation av olika instrument och ljud blir tydligare i lurar. Man kan höra tystare ljud under en ljudmatta i lurar.

[Svante]

Min upplevelse är nog att det är kortare efterklangstid i lurar . Det kan göra att rumseffekter (klangliga, inte spatiala) som finns i inspelningen hörs tydligare eftersom det bara finns ett rum med. Å andra sidan låter det typiskt inne i huvudet om lurar och lurar är ofta rätt tonkurvekrokiga. Och inspelningar är oftast optimerade för högtalarlyssning.

Men har man inte möjlighet till ett någorlunda vettigt rum så kan lurar vara mer avslöjande. Plus att man kan spela starkare om man riskerar att störa omgivningen, detta kan i sig vara mer avslöjande.

[hifikg]

Lyssna på en sångtext, en som du inte hört förut, försök skriva ner orden och se hur många du missar i genomsnitt med högtalare resp hörlurar. Jag tycker att det är lättare att uppfatta en dialog på utrikiska om jag använder lurar. Särskilt när det är något språk som jag inte är helt säker på, fransk film utan text t ex missar jag mer av om jag använder högtalare än lurar. Ja, det är nog samma med engelsk/amerikansk dialog även om jag inte missar mer än att jag "hänger med".

Låter kanske som ditt rum skulle må bra av lite kortare efterklang?

Så har jag tolkat några av dem som besökt mig, fast ingen har sagt det rent ut *s*
Om det gick att dämpa enkelt och sedan återställa om jag inte blir nöjd(are) så vore det kul att prova. Rummet ska dessutom fortsätta att fungera som fotostudio...

[Perfector]

Inte bättre med lurar, bara närmare örat utan störningar från rummet.
Om det räknas som bättre, då är dom det. Annars inte.

[IngOehman]

Frågan är vad som konstituerar "störningar från rummet"?

Min uppfattning är nog att reflexer från lyssningsrummet inte är störningar i vanlig bemärkelse.

De finns ju där som ett logiskt komplement till allt det inspelade, och de kommer från riktningar som inte har kodats under inspelningen (om rummet är bra). Efterklang däremot, kan vara återgivningsfientligt på riktigt. Men det betyder ändå inte att alla ogillar efterklangen.

Lyssna på en sångtext, en som du inte hört förut, försök skriva ner orden och se hur många du missar i genomsnitt med högtalare resp hörlurar. Jag tycker att det är lättare att uppfatta en dialog på utrikiska om jag använder lurar. Särskilt när det är något språk som jag inte är helt säker på, fransk film utan text t ex missar jag mer av om jag använder högtalare än lurar. Ja, det är nog samma med engelsk/amerikansk dialog även om jag inte missar mer än att jag "hänger med".

Låter kanske som ditt rum skulle må bra av lite kortare efterklang?

Så har jag tolkat några av dem som besökt mig, fast ingen har sagt det rent ut *s*
Om det gick att dämpa enkelt och sedan återställa om jag inte blir nöjd(are) så vore det kul att prova. Rummet ska dessutom fortsätta att fungera som fotostudio...

Att säga att ditt rum skulle må bra av kortare efterklang tänker jag inte säga, varken lite förtäckt eller rakt ut.

För rum mår ju inte alls. De har inget medvetande.

Men du kanske skulle må bättre om ditt rum hade kortare efterklang?

Jag tror jag nämnde att efterklangen inte var så välkontrollerad, rakt ut, när jag hälsade på. Men å andra sidan skall man inte dra för långtgående slutsatser. Innan man vet vad du mår bra av så är det ju omöjligt att veta om du får större behållning av musiken med kortare efterklang. Det enda jag kan säga rätt så säkert är att jag skulle få det.

Men av allt jag läst av det du skrivit så är du väldigt, väldigt nöjd med musiklyssningen i ditt rum, både med det ena och det andra paret högtalare. Du tycker dessutom att de presterar väldigt lika. Jag tyckte de lät väldigt olika.

Så finns det verkligen något vettigt skäl att ändra på något?


Vh, iö

[hifikg]

...Så finns det verkligen något vettigt skäl att ändra på något?


Vh, iö

Nyfikenhet. Jag har lysssnat i ganska väldämpade rum. Tänker t ex på Audioconcepts lyssningsrum och inte blivit jätteimponerad av ljudet där, trots superduperanläggningar (rent monetärt alltså). Och om det skulle bli lättare att uppfatta sångtexter t ex skulle det vara en poäng med det hela. Fast jag måste ju såklart inte. Jag är fånigt nöjd som det är

[IngOehman]

Jag gläder mig å dina vägnar.

Men Audio concepts rum är verkligen INTE jättedämpat. Det är ju knappt dämpat alls.

Det vill säga... visst finns det viss dämpning där, men framförallt den som kommer som bieffekt av all diffusering (vilket dämpar mera än många tror). Ja, sen finns där en del dämpning i basen också.

Hur det låter där är självklart subjektivt, men jag tillhör dem som tycker att det låter väldigt mycket bättre i den stora hallen utanför lyssningsrummet. Kanske framförallt just för att det är mycket mindre bemängt med reflexer där, inom ett för upplevelsen mycket känsligt tidsintervall.

Därmed inte sagt att jag har rätt. Jag bara tycker något. Det är viktigt att inte ta det för något annat.

- - -

Men - vad jag vill säga är bara att jag uppfattar att ditt rum skulle kunna förbättras en hel del (om målet är att det skall passa mig) - men på ett sätt som intet sätt påminner om hur det är i ACs lyssningsrum.


Vh, iö

[Strmbrg]

Hurrni,

Det här med den mer eller mindre instängda luftvolymen när man lyssnar med lurar - vad kan den ha för inverkan på upplevelsen av resultatet?
Ofta så fokuserar vi kanske resonemangen och förklaringsmodellerna på egenskaper hos en ENSKILD komponent i helheten. Exempelvis då lurmembranets egenskaper. Eller kåpans, eller kvaliteten på talspolens utförande... Ja, eller kanske hela luren?

Men, vad ger den lilla instängda luftvolymen mellan lur och öra för effekt?
Vad ger den ÄNNU LILLARE instängda luftvolym som bildas mellan pluppluren och trumhinnan för effekt på ljudet? Den "perfekta" kolvrörelse-kopplingen membran - trumhinna utan yttre störningar kanske inte är så "perfekt"?

Spisar man RIKTIGT svagt så tycker jag att det funkar hjälpligt med de tighta och täta lösningarna.
Hjälpligt, men mest "Hjälp!" faktiskt.

[pinnen]

Sedan jag flyttat till lägenhet så lyssnar jag mycket mer med lurar. Dels för att jag kan lyssna högre än jag kan med högtalarna men också för att jag just nu är inne i en Pink Floyd, Camel, Genesis period. Mycket psykadeliskt och instrumentalt blir det och det passa ok i lurar.

Jag föredrar högtalare ändå men måste ju numera anpassa lyssningsvolymen efter vilken tid det är på dygnet

[Martin]

En väldigt stor nackdel med lurar är ju att man bara hör fullt panorerade ljud med ett öra. I högtalare kan ju båda öronen hjälpa till att lokalisera och bilda sig en uppfattning om ett ljud. Upplever trots det att lurar ger en förstorad inblick i en inspelning så att man hör detaljer och enskilda ljud under andra ljud bättre. Lite som ett förstoringsglas.

[sprudel]

Jag tycker det är lättare att höra små detaljer och skillnader i hörlurar, men högtalare ger en mer realistisk ljudbild och klang. Det rumsliga och ljudbilden blir mer detaljerat i högtalare som närvaro och storlek på instrument. Annat, som ligger mer i tidsdomänen som intonation och utklingningsförlopp och separation av olika instrument och ljud blir tydligare i lurar. Man kan höra tystare ljud under en ljudmatta i lurar.

Det där håller jag med om.
Lyssnade en gång i hängmattan på en enkel cd-kombo i mina Koss Porta pro på Roger Waters och det fick mig att inse hur fantastsikt stor roll förstärkare-högtalare-rum spelar. Det var så löjligt bra med denna simpla DA osv.

[hifikg]

...Jag tror jag nämnde att efterklangen inte var så välkontrollerad, rakt ut, när jag hälsade på. ...

Det hade du t o m räknat ut innan du hälsade på (i varje fall att efterklangen var ganska stor, okontrollerad kanske inte är samma sak) och jag har alldeles visst en del efterklang, men det kanske är det jag gillar, men det vore kul att prova en dämpning utan att göra några definitiva installationer, för tänk om jag skulle må mindre bra då Är det ett rum fyllt av rockwool jag behöver? näää? Det sa ju Stig att jag skulle slippa.

Om vi ska fortsätta det här sidospåret lyfter jag över det till min presentationstråd eller en separat tråd, den här ska ju handla om hörlurslyssning.

[Perfector]

Tillägg till mitt tidigare inlägg om närmare örat.
Min högst personliga uppfattning är att lurar är lite "nyktrare" än högtalare då man inte får med "störningar" i form av läckage från fönster och en del småljud som finns i rummet.
Dessutom saknar jag med lurar den underbara känslan av "dunsen" som ett ordentligt basackord eller bastrumma kan ge som sätter sig i kroppen eller i soffan. Jag upplever också att jag kan spela högre med högtalare än med lurar utan att öronen kroknar.
IÖ skrev att det lät bättre från rummet närmast lyssningsrummet och jag håller med.
Lite volym så kan man känna hur musiken kliver ur högtalarna och hamnar i rummet, nästan som en livespelning.
Men som sagt, det är jag det.

[IngOehman]

Njae, det jag skrev var att jag föredrar hallen utanför det dedicerade lyssningsrummet hos Audio concept. Akustiskt alltså.

Inte att det låter bättre där. Det är inte fakta det handlar om. Men jag kan tänka mig att många tycker likadant. Du gör det uppenbart.


Vh, iö

[Bill50x]

Njae, det jag skrev var att jag föredrar hallen utanför det dedicerade lyssningsrummet hos Audio concept. Akustiskt alltså.

Inte att det låter bättre där. Det är inte fakta det handlar om. Men jag kan tänka mig att många tycker likadant. Du gör det uppenbart.

Jag har aldrig lyssnat i det lilla lyssningsrummet, bara live i det stora. Bland annat Anna-Lotta Larsson som hade de tyska MBL-högtalarna som PA. Det lät mycket bra, eller rättare, det lät inte alls. Musiken bara fanns där.

/ B

[Perfector]

Njae, det jag skrev var att jag föredrar hallen utanför det dedicerade lyssningsrummet hos Audio concept. Akustiskt alltså.

Inte att det låter bättre där. Det är inte fakta det handlar om. Men jag kan tänka mig att många tycker likadant. Du gör det uppenbart.


Vh, iö

Då ber jag om ursäkt för jag missförstod.
Din beskrivning är dessutom bättre än min.

[bassman]

Njae, det jag skrev var att jag föredrar hallen utanför det dedicerade lyssningsrummet hos Audio concept. Akustiskt alltså.

Inte att det låter bättre där. Det är inte fakta det handlar om. Men jag kan tänka mig att många tycker likadant. Du gör det uppenbart.

Jag har aldrig lyssnat i det lilla lyssningsrummet, bara live i det stora. Bland annat Anna-Lotta Larsson som hade de tyska MBL-högtalarna som PA. Det lät mycket bra, eller rättare, det lät inte alls. Musiken bara fanns där.

/ B

Jag hade förmånen att uppleva samma rigg (tror jag), måste vara 2-3 år sedan. Det var jävlar-i-min-låda musik i hela rummet från dom där MBL. Priset på en rigg brukar inte indikera eller garantera välljud men den där uppställningen av MBL och steg var göbbensch dyr och lät fantastiskt bra!