Var i förhållande till högtalarna låter det hos dig?

[adagio]

I mitt rum tycker jag att jag befinner mig långt bak i lokalen där musiken spelades in. Speciellt vid "klassisk" musik. Mycket är beroende på inspelningen men Generelt långt bakom aldrig framför och ibland tydligt utanför på sidan. Tex Miles Davis Kind of blue, där kan vissa instrument stå utanför och långt bakom högtalaren. Jag har ett flertal opus3, vita, 70-tals, med Bert Dievert och Eric Bibb som jag uppfattar som väldigt äkta i såväl klang som akustik och rymd.men en del electronisk musik som DM och Björk kan ge närhet, särskilt feta, mäktiga elektroniska ljudmattor.

[Tarzan]

Hos mig upplever jag det som att ljud som är panorerat till vänster kan komma mycket längre ut från kanten än ljud som kommer från höger. Måste vara för att rummet är så asymmetriskt.

Har inte detta varit uppe innan? I alla fall det där med ljud som upplevs mer panorerat än vad högtalaruppställningen egentligen tillåter. Jag har för mig att IÖ då förklarade att om man hör något ljud som tycks komma från en punkt utanför högtalarna så är det någonting som är fel. Dum reflex eller något i den stilen.

[steveo1234]

Mitt mellan lyssningsplats och högtalare i djupled. Dvs, ganska mycket "på". Däremot så kan ljud låta som de kommer utanför högtalarna i sidled.

[sprudel]

Klickade på överallt, helt beroende på inspelningen. Precisionen tre-dimensionellt förbättrades avsevärt när jag åtgärdade väggen/fönstren bakom mig med Svanås acrylvingar. Den studsen ska man ha respekt för.
Stor orkesterverk ligger alltid bakom, du ser en film av ljud bakom, över och vid sidan om högtalarna. Solister och instrument kan ställa sig framför högtalarlinjen vid andra närmickade inspelningar. Läckert med närkontakt ibland.

[Bill50x]

Bra initiativ tvåkanalar'n!

Skall undersöka detta när jag kommer hem. Nu har jag bara hörlurar, och det blir nog lite missvisande.

Här är ett exempel på både välljud och då det låter bortom högtalarna hos mig.

http://open.spotify.com/album/1pfZ7Y0SSDLrOZRA1HjQ8K

Brahms är ju rackarns trevlig musik, borde lyssna mer på den.

/ B

[hifikg]

All over the place. Inspelningen avgör mycket + mitt rum som lever mer än många dämpade/diffuserade rum gör. Walk on the wildside-kören ställer sig t o m bakom mig och får nackhåren att resa sig. F-n vet hur det går till för jag har bara två högtalare...

[Xiro]

I min tvåkanalssetup;

I djupled, mellan och bortom, ibland väldigt långt bortom, t ex som om hela Albert Hall är framför mig, smått svindlande. I sidled mellan och ibland utanför. Ibland ovanför, dock sällan under.

Häromdagen kändes det som om Andrea Bocelli stod i rummet, men kören och orkestern långt bakom, på en stor scen. Tolkar det som något avsiktligt i inspelning/mix, men inget jag gillade. Kändes som två helt skilda inspelningar som lagts ihop, inte magiskt för mig.

Har även hört någon låt där det finns rumsklang på pianot, medan kontrabasen var torr och utan rumsklang. Säkert avsiktligt, men inte min smak.

Mitt rum är obehandlat med många reflekterande ytor. Ofiltrerade bredbandshögtalare som står brett isär, typ 3,2-3,4 m om jag minns rätt. Avståndet från sweetspot till linjen mellan högtalarelementen är typ samma.

[Strmbrg]

... det där med ljud som upplevs mer panorerat än vad högtalaruppställningen egentligen tillåter. Jag har för mig att IÖ då förklarade att om man hör något ljud som tycks komma från en punkt utanför högtalarna så är det någonting som är fel. Dum reflex eller något i den stilen.

Ja, jag vill minnas att det har diskuterats. Om man bortser från eventuellt trixande med fasningen i processen innan vaxet, så borde väl inte ljud upplevas som varandes utanför utsidorna av högtalarna?
Bortsett från vad rummet kan "ställa till med", i form av extra vektorer.

Likaså om ljudet upplevs som varandes hitom högtalarna?

Mitt resonemang bygger på att jag tänker mig ett vektorsystem, där det bara finns två punkter varifrån kraft kan utgå, dvs de två punkter där högtalarna står och sänder ut rörelseenergi.

Kommer allt fiolens ljud från höger högtalare och alltså inget fiolljud från vänster högtalare, så bör det låta som att fiolen finns där höger högtalare står. Om det låter som att fiolen finns bortom höger högtalare, så bör det bero på att inspelningen innehåller rumsljud som ger lyssnaren den upplevelsen.

Det bör alltså bara handla om vektor/resultant/högtararplats och rumsljud från inspelningen när det gäller var lyssnaren upplever att fiolen befinner sig.
Upplevs fiolen finnas hitom eller utanför en av högtalarna, så måste det rimligen bero på något annat än de två parametrarna vektor/resultant och inspelat rumsljud. Sannolikt då faseffekter på vaxet och/eller lyssningsrummets egenskaper.

[hifikg]

Vore det inte himla trist om allt ljud stannade mellan högtalarna? Det var det jag upplevde att BRIK-dacen åstadkom, så den fick återvända till butiken. Brrrr...

[Xiro]

Strmbrg, upplever du någon gång att något i musiken kommer ovan eller under "linjen" mellan högtalarna?

Du kanske inte är lika psykoakustiskt lättlurad som jag, som upplever ljud utanför högtalarna både i höjdled och i sidled. Jag tycker det är spännande. Bortsett från när det känns krystat eller fel, som t ex A Bocelli med minimal rumsklang rakt mellan högtalarna, och resten långt bakom.

[Strmbrg]

Strmbrg, upplever du någon gång att något i musiken kommer ovan eller under "linjen" mellan högtalarna?

Du kanske inte är lika psykoakustiskt lättlurad som jag, som upplever ljud utanför högtalarna både i höjdled och i sidled. Jag tycker det är spännande. Bortsett från när det känns krystat eller fel, som t ex A Bocelli med minimal rumsklang rakt mellan högtalarna, och resten långt bakom.

Nu har jag ju förvisso väldigt höga högtalare. Men Njä, jag kan åtminstone säga att jag inte upplever att enskilda ljud befinner sig ovanför andra ljud.

[Xiro]

Intressant. Inte alls sällan upplever jag skillnader i höjd. De känns naturliga, inget överdrivet eller störande alltså, utan snarare positivt.

ps. Har för mig att körtjejerna på Leonard Cohens Best of, från 1975, ibland ligger något över Leo, hos mig i mina öron Tycker den plattan är intressant med tanke på rumsakustik och musikernas positioner. I en låt är det som om någon vandrar runt med något rasslande "instrument". Minns inte om plattan har något som jag upplever som utanför i sidled.

[hifikg]

Första spåret på Drums Unlimited, med två trumset, stannade snällt mellan högtalarna, men när basen klev in breddades ljudbilden och jag upplever ofta att mitt rum blir bredare än vad det är. Total magi
Mina Carlsson står relativt tätt ihop, så om det inte vore ljud utanför högtalarna skulle det bli ganska trångt. ESL-erna står längre isär och ändå finns det ljud utanför dem. Ibland långt utanför, väggarna till trots. Skulle vara intressant att ta in en lyssnare med förbundna ögon och be hen peka ut högtalarna. Tror inte många skulle klara det.

[IngOehman]

Jag vill nog påstå att ljudet hos mig primärt hamnar framför högtalarna, och utanför dem när inspelningen så tillåter. Jag inbillar mig att det handlar en del om placeringen.. Högtalarna står mycket nära en dämpad vägg och flyttar jag ut dem någon halvmeter eller mer så märker jag att ljudbilden blir en annan, även om graden av invinkling verkar ha en större betydelse för känslan av djup i mitt rum än avstånd till bakväggen, och rent generellt blir ljudet större och mer omslutande med gott om luft omkring lådorna men jag är klangnörd snarare än perspektivnörd och jag gillar helt enkelt klangen, det större värmeområdet, som kommer med väggnära placering.

Samtidigt inser jag att de förändringar jag anser mig höra stämmer rätt bra överens med de förändringar jag skulle gissat att de olika placeringarna medför och jag har inte blindtestat..

När du skriver framför, menar du bortom eller hitom dem då?

Personligen är jag van vid att musiken projiceras där de som skapat den vill ha olika ljud som bygger upp musiken.

Det är oftast från högtalarna och bortåt, men även hela bredden och mer därtill. Ibland projiceras även ljud närmare än högtalarna, men det är inte så vanligt.

Fast det är i min huvudlyssning, och saken beror även på rummet där man spelar.

I ett stort rum försett med tillräckligt direktiva högtalare (det behövs mera riktverkan/mindre spridning ju större och klangigare rummet är - om en ursprungstrogen återgivning är målet) så kommer ljudbilden att kunna projiceras lika bra och på samma sätt som i ett mindre rum - men eftersom högtalanrna befinner sig längre bort så kommer mera av ljudbilden då att befinnas sig närmare än högtalarna, än i ett mindre rum där högtalaren med mera spridning spelas.

Jag tvekade mellan svarsförslag 2 och 6, och valde till sist 2, eftersom den formuleringen inte utesluter även ljud som upplevs komma närmare än högtalarnas placering. Så enda skillnaden mellan 2 och 6 är ju att alternativ 2 definiera var ljuden huvudsakligen upplevs ljuda.


Vh, iö

[Strmbrg]

Jag röstade på annat alternativ.
Det beror på inspelningen. Även glesa akustiska inspelningar varierar mycket.

Slänger upp några exempel att diskutera kring för oss som har spottan.
Den första låten (den enda icke akusitska) så sitter hon i knät på mig och sjunger och musikerna står längre bort.

Freshlyground - Father Please
http://open.spotify.com/track/6zHnWz7uaHxJjTMfTzAmCB
...

Okay nu har jag lyssnat lite.
Spåret här ovan beskriver du som att sångerskan hamnar i knät på dig. Jag får inte den illusionen. Rösten låter ganska utbredd mellan högtalarna, men den känns inte som att den är hitom mina högtalare.

[2-ch]

Okay nu har jag lyssnat lite.
Spåret här ovan beskriver du som att sångerskan hamnar i knät på dig. Jag får inte den illusionen. Rösten låter ganska utbredd mellan högtalarna, men den känns inte som att den är hitom mina högtalare.

Intressant.
Samtliga låtar tog jag ur minnet, men jag ska lyssna på den när jag kommer hem.
Minnesbilden är att hon (om inte sitter i knät) står väldigt, väldigt nära.

Det här med att ljudet kommer utanför högtalarna kom jag på att jag upplevde extra mycket när jag köpte en separat DAC.
Inte alls som att gå från mono till stereo, men åt det hållet.
Sen om det är rätt eller fel har jag faktiskt ingen aning om. Men jag gilar det.

[Strmbrg]

Mera finljud från Frazze Liszts kammarorkester.
Lite Tjakan.
http://open.spotify.com/album/3aW7OENlrxHh5KxZ9OtuaM

[MagnusÖstberg]

Köket?

[2-ch]

Ok Herr strmbrg.
Igår lyssnade jag på den och sångerskan upplever jag som betydligt närmare än avståndet till högtalarna.
Det är den jag nedan kallar hitom.

Sen fiskade jag upp en låt som innehåller mycket lokal och som jag tycker spelar från en punkt bortom högtalarna.
Logiskt nog nedan kallad bortom

Prova att blunda eller släck ljuset.
Annars talar i alla fall min hjärna om för mig att jag befinner mig i ett mindre rum än vad ljudet gör gällande.

Hitom
http://open.spotify.com/track/6zHnWz7uaHxJjTMfTzAmCB

Bortom
http://open.spotify.com/track/7DqTaelFf846rl1CHmyfOW

[sprudel]

Anna Lotta Larsson är mellan mig och högtalarna, i och för sig ganska nära högtalarplanet men definitivt framför.

[hifikg]

...Personligen är jag van vid att musiken projiceras där de som skapat den vill ha olika ljud som bygger upp musiken.

Det är oftast från högtalarna och bortåt, men även hela bredden och mer därtill. Ibland projiceras även ljud närmare än högtalarna, men det är inte så vanligt. ...

Hur vet man vad som är "rätt" för respektive fonogram? Den som aldrig hört kören i Walk on the wild side ställa sig bakom och alldeles intill kan inte veta att det "ska" vara så. Det finns inspelningar med den trudelutten som inte är lika spektakulära, bl a har jag en liveinspelning där den känslan nästan helt uteblir, antagligen är det en "studioprodukt" som kanske är svår att återskapa live.

[Strmbrg]

Ok Herr strmbrg.
Igår lyssnade jag på den och sångerskan upplever jag som betydligt närmare än avståndet till högtalarna.
Det är den jag nedan kallar hitom.

Sen fiskade jag upp en låt som innehåller mycket lokal och som jag tycker spelar från en punkt bortom högtalarna.
Logiskt nog nedan kallad bortom

Prova att blunda eller släck ljuset.
Annars talar i alla fall min hjärna om för mig att jag befinner mig i ett mindre rum än vad ljudet gör gällande.

Hitom
http://open.spotify.com/track/6zHnWz7uaHxJjTMfTzAmCB

Bortom
http://open.spotify.com/track/7DqTaelFf846rl1CHmyfOW

Ja, den första låtens röst låter som sagt bara väldigt stor och närmikad. Men är ungefär i linje med högtalarna. Den andra låtens röster låter naturliga eftersom de låter mycket mindre utbredda. Och lite bortom dessutom.

[arkman]

Hm, ser att jag är den första att rösta på alternativet: "Både bortom, hitom men INTE utanför". Kanske beror det på att jag just nu har högtalarna placerade med ganska kraftig invinkling.

Vad det gäller närmickad musik så tycker jag att Sophie Zelmani har en alldeles särkskild förmåga att skapa närmickad musik. Här är ett exempel:
https://open.spotify.com/track/57PjjVRy1rPsfMM2UX8wPD

[Strmbrg]

Jag måste tyvärr säga att jag har jättesvårt att lyssna på närmickade sångare och sångerskor. Inte för att de hamnar i knät på mig, men det blir väldigt jobbigt med det där stora och liksom "stumma" ljudet eller hur jag skall uttrycka det. Särskilt i kombination med att instrumenten också är "liksom sådär hifi-aktigt inspelade".
Men nu var det fan inte mina musikpreferenser vi skulle tjöta om förstås...

F'låt.

[hifikg]

Jag gillar när Zelmani förkroppsligas i lyssningsrummet, nästan så att jag går lite på skrå för att inte stöta ihop med henne i mörkret. Så olika kan det vara.

[arkman]

Jag måste tyvärr säga att jag har jättesvårt att lyssna på närmickade sångare och sångerskor. Inte för att de hamnar i knät på mig, men det blir väldigt jobbigt med det där stora och liksom "stumma" ljudet eller hur jag skall uttrycka det. Särskilt i kombination med att instrumenten också är "liksom sådär hifi-aktigt inspelade".
Men nu var det fan inte mina musikpreferenser vi skulle tjöta om förstås...

F'låt.

Närmickad musik har ett ganska "tort" ljud. Jag gillar det men smaken är olika och det är väl tur det

[arkman]

Jag gillar när Zelmani förkroppsligas i lyssningsrummet, nästan så att jag går lite på skrå för att inte stöta ihop med henne i mörkret. Så olika kan det vara.

Jo, det är väl ungefär så jag också upplever det. En annan musiker som har den förmågan tycker jag är Leonard Cohen, men då tänker jag främst på något av hans senaste album. Dom tidiga albumen som han gjort tycker jag faktiskt inte är så särskilt bra. För mycket politik och "klagosång" i dom tidiga albumen.

[Panelguy]

Jag måste tyvärr säga att jag har jättesvårt att lyssna på närmickade sångare och sångerskor. Inte för att de hamnar i knät på mig, men det blir väldigt jobbigt med det där stora och liksom "stumma" ljudet eller hur jag skall uttrycka det. Särskilt i kombination med att instrumenten också är "liksom sådär hifi-aktigt inspelade".
Men nu var det fan inte mina musikpreferenser vi skulle tjöta om förstås...

F'låt.

Det blir lätt lite onaturligt med väldigt närmickade röster, vissa röster kan låta gigantiskt stora och nära men naturligt blir det ju inte.

[Xiro]

Miles Davis Kind of blue, där kan vissa instrument stå utanför och långt bakom högtalaren

Lyssnar just nu på på versionen "20-BIT REMASTERED". Upplever det som att jag sitter rätt långt fram på en ganska liten klubb, d v s musikerna några meter bortom högtalarna. Trummisen sitter långt ut till höger, hihat och någon cymbal strax utanför högtalaren. I första låtarna står någon blåsare möjligen liiite utanför vänster högtalare. Spelar upp från dator, utan extern dac. Life's good

[Xiro]

Dragspelaren vandrade nyss från vänsterkanten över till högerkanten strax utanför höger högtalare Sisters of mercy, Best of Leonard Cohen, 1975. Och körtjejerna är nog strax utanför till höger på So long Marianne.