Koppla kabeln i rätt riktning

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7476
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav Thomas_A » 2014-12-17 00:05

Frågan om det finns mätbara effekter på exempelvis

solid core
multistrand
tenn-pläterad multistrand

Om tennplätering mellan ledarna leder till minskade "elektronhopp" jämfört med en multistrand ren koppar, orsakar ledare som är dragna åt olika håll i en kabel någon effekt på elektronhoppen? Har som sagt ingen information om hur kristallstrukturen ser ut i en dragen tråd och om den får en viss polaritet, men vissa effekter finns ju publicerade.

http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 2608602368
http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/m ... s05186.htm
http://link.springer.com/article/10.100 ... 9-x#page-1
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35993
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav paa » 2014-12-17 00:12

mx skrev:Även om det finns en skillnad om man vänder på kablarna så låter 0,5 dB väldigt mycket. Jag har själv aldrig hört någon skillnad, men jag hoppas att Reference Audio fått siffrorna från Jenving. Däremot hittar jag dem inte på Jenvings hemsida eller i någon manual eller så.

Är det någon som läst något om hur lång kabel det behövs för att det ska bli 0.5 dB skillnad i bruset?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav roggaro » 2014-12-17 01:32

paa skrev:
mx skrev:Även om det finns en skillnad om man vänder på kablarna så låter 0,5 dB väldigt mycket. Jag har själv aldrig hört någon skillnad, men jag hoppas att Reference Audio fått siffrorna från Jenving. Däremot hittar jag dem inte på Jenvings hemsida eller i någon manual eller så.

Är det någon som läst något om hur lång kabel det behövs för att det ska bli 0.5 dB skillnad i bruset?

ne, men undra vill man ju :roll: :x kanske bara är ett par meeeeter eller cm, Brr!
Senast redigerad av roggaro 2014-12-17 01:35, redigerad totalt 1 gång.
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav mx » 2014-12-17 01:33

roggaro skrev:
paa skrev:
mx skrev:Även om det finns en skillnad om man vänder på kablarna så låter 0,5 dB väldigt mycket. Jag har själv aldrig hört någon skillnad, men jag hoppas att Reference Audio fått siffrorna från Jenving. Däremot hittar jag dem inte på Jenvings hemsida eller i någon manual eller så.

Är det någon som läst något om hur lång kabel det behövs för att det ska bli 0.5 dB skillnad i bruset?

ne, men undra vill man ju :roll: :x

Tolkar det som att det är standardlängden på cirka 2 meter, bara att man vänder på kabeln så kan det bli så stor skillnad.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav roggaro » 2014-12-17 01:36

isses så snabb du är mx
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav mx » 2014-12-17 01:37

roggaro skrev:isses så snabb du är mx

Nååådjävluskt. :mrgreen:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav roggaro » 2014-12-17 01:41

mx skrev:
roggaro skrev:isses så snabb du är mx

Nååådjävluskt. :mrgreen:

:lol:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
CH
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-02-07

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav CH » 2014-12-17 23:11

Till min stora fasa ser jag att högtalarkablarna till surrounderna, 2x15m Supra Sword, är kopplade åt "fel" håll.. 8O Hade tydligen bråttom när jag fick hem dem...
Är de förstörda nu då.. :) :?:

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35993
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav paa » 2014-12-17 23:28

CH skrev:Till min stora fasa ser jag att högtalarkablarna till surrounderna, 2x15m Supra Sword, är kopplade åt "fel" håll.. 8O Hade tydligen bråttom när jag fick hem dem...
Är de förstörda nu då.. :) :?:

https://www.youtube.com/watch?v=f0NUcjUoGpw
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28261
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav hifikg » 2014-12-18 00:40

Oj oj oj bara skrot... o inte ljuga i forat... :D
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav mx » 2014-12-18 10:49

hifikg skrev:Oj oj oj bara skrot... o inte ljuga i forat... :D

Klassiker. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18556
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav Almen » 2014-12-18 11:08

paa skrev:https://www.youtube.com/watch?v=f0NUcjUoGpw

- Och du vet att jag lade 10% av totalkostnaden på kablarna.
- Ja, det är klart du gjorde, det är ju en tumregel.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav mx » 2014-12-18 11:08

Almen skrev:
paa skrev:https://www.youtube.com/watch?v=f0NUcjUoGpw

- Och du vet att jag lade 10% av totalkostnaden på kablarna.
- Ja, det är klart du gjorde, det är ju en tumregel.

Tumregler, you gotta love 'em. :mrgreen:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Bagaget
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2012-09-13
Ort: Helsingborg

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav Bagaget » 2014-12-22 11:17

De menar att det är så stor skillnad när högtalarelementen rör sig "frammåt" och "bakåt" att det påverkar drivningen till den grad att man inte kan se ljudsignalen som AC?

Och detta genom filter och över >1 högtalarelement.

bootstrap
 
Inlägg: 3234
Blev medlem: 2007-09-15

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav bootstrap » 2014-12-22 11:58

CH skrev:Till min stora fasa ser jag att högtalarkablarna till surrounderna, 2x15m Supra Sword, är kopplade åt "fel" håll.. 8O Hade tydligen bråttom när jag fick hem dem...
Är de förstörda nu då.. :) :?:


Du måste nog skicka in dom igen för att återställa kvantumfälten.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav Piotr » 2014-12-23 18:51

Vad är harmoniskt brus?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28261
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav hifikg » 2014-12-23 19:27

Piotr skrev:Vad är harmoniskt brus?


Champagne?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav mx » 2014-12-23 19:30

hifikg skrev:
Piotr skrev:Vad är harmoniskt brus?


Champagne?

Eller bara en trevlig fylla kanske.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav Piotr » 2014-12-23 19:43

hifikg skrev:
Champagne?


Jatack!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35993
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav paa » 2014-12-23 19:59

Bagaget skrev:De menar att det är så stor skillnad när högtalarelementen rör sig "frammåt" och "bakåt" att det påverkar drivningen till den grad att man inte kan se ljudsignalen som AC?


Men det är väl inte exakt samma ström som går framåt i kabeln som går tillbaka igen?
Nån skillnad måste det ju vara, eftersom strömmen har lämnat energi hos förbrukaren, i detta fall högtalaren.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav Piotr » 2014-12-23 20:22

paa skrev:Men det är väl inte exakt samma ström som går framåt i kabeln som går tillbaka igen?
Nån skillnad måste det ju vara, eftersom strömmen har lämnat energi hos förbrukaren, i detta fall högtalaren.


Givetvis är det samma ström som går ut från och tillbaka in i apparaten. Strömmen uppstår ju som en effekt av att det finns en potentialskillnad/spänning på slutstegets utgång. Det är en sluten krets och om det inte finns smyg och läckströmmar i systemet (det gör det i praktiken inte) så måste det som "lämnar" slutsteget också komma tillbaka via högtalarkabeln.

Tänk dig en sån där gammal timmersåg. Två gubbar står i varsin ände och trycker/drar. Området i mitten på sågbladet fnasar sönder virket i stocken men rörelsen är lika på båda sidor av sågen. Jag tror den analogin håller skapligt. :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58325
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav Nattlorden » 2014-12-23 21:04

Piotr skrev:
paa skrev:Men det är väl inte exakt samma ström som går framåt i kabeln som går tillbaka igen?
Nån skillnad måste det ju vara, eftersom strömmen har lämnat energi hos förbrukaren, i detta fall högtalaren.


Givetvis är det samma ström som går ut från och tillbaka in i apparaten. Strömmen uppstår ju som en effekt av att det finns en potentialskillnad/spänning på slutstegets utgång. Det är en sluten krets och om det inte finns smyg och läckströmmar i systemet (det gör det i praktiken inte) så måste det som "lämnar" slutsteget också komma tillbaka via högtalarkabeln.

Tänk dig en sån där gammal timmersåg. Två gubbar står i varsin ände och trycker/drar. Området i mitten på sågbladet fnasar sönder virket i stocken men rörelsen är lika på båda sidor av sågen. Jag tror den analogin håller skapligt. :)


Ja, sågen gungar ju inte fram och tillbaka av sig själv om den skall kunna uträtta något, utan det måste påföras energi i varje knuff. Frågan här är väl då om en av knuffriktningarna är viktigare än den andra.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav darkg » 2014-12-23 21:05

Alltså är kabelriktningen bara relevant om signalen approximerar sågtandsfunktion.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav mx » 2014-12-23 21:11

Det vore skitkul om hela forumet nu kollektivt kom till insikt att kablar, och framför allt riktning på kablar, spelar roll. Det hade varit en spännande tvist på nästa forumår.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav mx » 2014-12-23 21:13

Och då menar jag inte "kablar är skitviktiga, annars blir det inget ljud alls". :mrgreen:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58325
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav Nattlorden » 2014-12-23 21:32

mx skrev:Och då menar jag inte "kablar är skitviktiga, annars blir det inget ljud alls". :mrgreen:


Dagens räddning... :mrgreen:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35993
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav paa » 2014-12-23 21:34

Nattlorden skrev:
Piotr skrev:
paa skrev:Men det är väl inte exakt samma ström som går framåt i kabeln som går tillbaka igen?
Nån skillnad måste det ju vara, eftersom strömmen har lämnat energi hos förbrukaren, i detta fall högtalaren.


Givetvis är det samma ström som går ut från och tillbaka in i apparaten. Strömmen uppstår ju som en effekt av att det finns en potentialskillnad/spänning på slutstegets utgång. Det är en sluten krets och om det inte finns smyg och läckströmmar i systemet (det gör det i praktiken inte) så måste det som "lämnar" slutsteget också komma tillbaka via högtalarkabeln.

Tänk dig en sån där gammal timmersåg. Två gubbar står i varsin ände och trycker/drar. Området i mitten på sågbladet fnasar sönder virket i stocken men rörelsen är lika på båda sidor av sågen. Jag tror den analogin håller skapligt. :)


Ja, sågen gungar ju inte fram och tillbaka av sig själv om den skall kunna uträtta något, utan det måste påföras energi i varje knuff. Frågan här är väl då om en av knuffriktningarna är viktigare än den andra.

Precis, suger och drar strömmen verkligen lika hårt som den trycker?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav Piotr » 2014-12-23 21:38

Nattlorden skrev:Ja, sågen gungar ju inte fram och tillbaka av sig själv om den skall kunna uträtta något, utan det måste påföras energi i varje knuff. Frågan här är väl då om en av knuffriktningarna är viktigare än den andra.


Min timmersåg har triangelformade tänder på klingan, dvs. symmetriska tänder, icke "sågtand". ;)

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav Piotr » 2014-12-23 21:41

paa skrev:Precis, suger och drar strömmen verkligen lika hårt som den trycker?


Ja

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58325
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Koppla kabeln i rätt riktning

Inläggav Nattlorden » 2014-12-23 22:01

Piotr skrev:
Nattlorden skrev:Ja, sågen gungar ju inte fram och tillbaka av sig själv om den skall kunna uträtta något, utan det måste påföras energi i varje knuff. Frågan här är väl då om en av knuffriktningarna är viktigare än den andra.


Min timmersåg har triangelformade tänder på klingan, dvs. symmetriska tänder, icke "sågtand". ;)


Det ansåg jag vara för exemplet självklart.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster