Köpråd, högtalare ca 40.000SEK

[bassman]

Kul och hoppas du hittar det du gillar!

Själv är jag en sucker av Ingvar Öhmans grejer men du har ju eran egna Ingvar på orten, nämligen herr Ahlberg som har HAD. Jag har snackat med honom vid några tillfällen och han verkar ha många rävar bakom öronen.

Själv är jag riktigt nyfiken på HAD:s grejer, förmodligen har grejerna ett helt annat sound än han namne från Täby men ändå

[BORIS]

Kul och hoppas du hittar det du gillar!

Själv är jag en sucker av Ingvar Öhmans grejer men du har ju eran egna Ingvar på orten, nämligen herr Ahlberg som har HAD. Jag har snackat med honom vid några tillfällen och han verkar ha många rävar bakom öronen.

Själv är jag riktigt nyfiken på HAD:s grejer, förmodligen har grejerna ett helt annat sound än han namne från Täby men ändå

Kul att ni har trevligt tillsammans, men här pratar vi högtalare

[DorreN]

Kul och hoppas du hittar det du gillar!

Själv är jag en sucker av Ingvar Öhmans grejer men du har ju eran egna Ingvar på orten, nämligen herr Ahlberg som har HAD. Jag har snackat med honom vid några tillfällen och han verkar ha många rävar bakom öronen.

Själv är jag riktigt nyfiken på HAD:s grejer, förmodligen har grejerna ett helt annat sound än han namne från Täby men ändå

Jag har ägt ett par högtalare av märket HAD. Personligen skulle jag inte betala en spänn för en högtalare där det står HAD på igen. Spottar ur sig ofärdiga modeller till höger och vänster.

[MichaelG]

För de pengarna skulle jag absolut överväga ett par Revel Performa F206 (ung. 35.000 kr). Jag har bara hört dem vid ett tillfälle, men gillade det jag hörde.

[Triggerhappy]

Jag slår ett slag för ATC SCM 40, Den mid-domen går inte av för hackor, har haft den numera "gamla" kantigare modellen.

Iofs sålde jag mina till en kompis och skaffade Ino´s pi60s som gräver djupare och är lite mer dynamiskt följsam.

Har dock alltid smygsuktat efter ATC´s Aktiva högtalare.....å nya ATC SCM40 går att få som aktiv model...häpp!
ATC SCM40A: http://www.atcloudspeakers.co.uk/hi-fi/ ... es/scm40a/


pi60s är dock...tja så sjukt "rätt" och odramatiska i sin egen natur, dvs de bara är.
Är rummet/akustiken bra , fonogramet bra, elektroniken bra...ja då är ett par rimligt uppställda pi60s inte de som sabbar föreställningen!

[darkg]

...
Antar att "Peters Ägg" är Bremen 3D8. Jag är tyvärr förvisad till ena halvan av ett avlångt rum så att hänga högtalarna på sidoväggarna blir tokigt (vrida lyssningsriktningen 90 grader vore teoretiskt ok men blir väldigt opraktiskt...) . Är ju förstås ett problem för ljudnirvana
/S

Ibland monteras de på frontväggen. Försök att få tillfälle att kolla möjligheterna!

[Mirage]

Revel Peforma3 har nämnts ett par gånger i tråden, och jag lägger också min röst på dem. Köpte själv ett par F208 (och en C208) i början på hösten och är mycket nöjd med dem. Jag har inte lyssnat på alla högtalare som nämns i tråden, men en del av dem från t.ex. Dynaudio, Focal och Martin Logan. För mig var Revel en klar favorit.

F208 ligger en bit över budget, men som nämndes ovan ligger F206 lite under. Läser man lite recensioner på nätet så verkar även F206 vara riktigt bra. F208 har funnits på Hifistället under hösten, F206 vet jag inte hur det är med.

[MichaelG]

Jag har faktiskt lyssnat till ett par högtalare till inom prisintervallet som jag imponerades enormt av; System Audio SA-Explorer Master (39.990:-).

Jag kan inte på rak arm avgöra om jag föredrar dessa eller Revel F206, därtill har jag hört dem alldeles för litet. Men bägge dessa högtalare imponerade så till vida att det bara lät helt rätt om musiken. Inget som stack ut, eller påkallade uppmärksamheten. Skulle jag kora en favorit bland dessa bägge, skulle jag vara tvungen att lyssna mer och med mer olika musik än vad jag hittills gjort. Går jag på magkänslan, var jag mer imponerad av hur musiken presenterade via System Audio än vad jag var när jag lyssnade på Revel. Men det kan ju bero på massa andra orsaker än att den förra skulle vara bättre återgivare än den senare. Hur som helst skulle dessa två finnas med bland kombattanterna om jag skulle köpa ett par högtalare för c:a 40.000.

[gflar]

Jag har faktiskt lyssnat till ett par högtalare till inom prisintervallet som jag imponerades enormt av; System Audio SA-Explorer Master (39.990:-).

Jag kan inte på rak arm avgöra om jag föredrar dessa eller Revel F206, därtill har jag hört dem alldeles för litet. Men bägge dessa högtalare imponerade så till vida att det bara lät helt rätt om musiken. Inget som stack ut, eller påkallade uppmärksamheten. Skulle jag kora en favorit bland dessa bägge, skulle jag vara tvungen att lyssna mer och med mer olika musik än vad jag hittills gjort. Går jag på magkänslan, var jag mer imponerad av hur musiken presenterade via System Audio än vad jag var när jag lyssnade på Revel. Men det kan ju bero på massa andra orsaker än att den förra skulle vara bättre återgivare än den senare. Hur som helst skulle dessa två finnas med bland kombattanterna om jag skulle köpa ett par högtalare för c:a 40.000.

Telemekano säljer demoex SA Explorer Master för 25k nu, full garanti. Har ett par själv sen några år och är nöjd med dom.

[Alexi]

Revel Performa3 F206 och två XTZ 12" basmoduler, precis så som flera ovan rekomenderar.

[ante_77]

Har trådskaparen hunnit testa Spendor?
Att hålla på med några extra baslådor känns tråkigt.

[Eargasm]

Jag hade utan tvekan tittat och framför allt lyssnat på Dynaudio Contour S3.4, det är en högtalare som jag anser inte har en enda svaghet, naturligt sound rakt över med ett rejält basfundament, dessutom tycker jag dom är ruskigt trevliga att titta på om dom är i Rosewood eller vita
Jo dom är över budget men en budget håller sällan ändå, så varför kämpa emot?
Om nu budget verkligen inte går att spräcka så dyker det upp nått par då och då begagnat för 20-25000 vilket jag anser vara ett riktigt kap, då har du dessutom råd till ett skapligt steg för slantarna som blev över

Men den stora utmaningen med att få till akustiken lär inte försvinna med nya, bättre högtalare, snarare tvärtom, speciellt i basområdet, nån basfälla är nog oundvikligt samt diverse dämpning och diffusion på det. Betongrum är inte speciellt förlåtande

[distad]

• Dynaudio Contur 1.4
Med all heder erbjöds ingen specifik lösning då det beror så mycket på miljön den hamnar i. Vi diskuterade förutsättningar och vilka alternativ som borde passa för test i min hemmamiljö. Här framhölls Dynaudio Focus 160 (stativare), Focus 340 men särskilt Contur 1.4. Sonus Faber Venere 2.5 låg också bra till. Som smakprov lyssnade vi på Dynaudio Contur 1.4 som överraskade. Här erbjöds mycket kropp och dynamik men ändå fin upplösning. Kändes klart större än den såg ut. Den måste absolut vara med för vidare utvärdering! De drevs dock av dyr och kraftig elektronik från McIntosh vilket säkert gynnar Dynaudio som sägs behöva kraftigt elektronik för att blomma ut.

Varför inte aktiva högtalare, är oftast överlägsna vanliga Hifihögtalare, inte samma finish dock men ljudet. http://www.dynaudioprofessional.com/en/bm-series/ Har själv Dynaudio BM5 mkII Och BM12 mkIII lära spela brallorna av Contour 1.4 och du behöver inte lägga pengar på slutsteg. Har själv ägt Dynaudio Contour S3.4 för en massa år sedan, och det är den bästa högtalare jag ägt, men de kostar också att driva så de låter bra och uppgraderar jag någon gång så kommer det bli aktivt igen. Hifihögtalare kostar för ofta mer än de smakar förutom några få undantag. BM12 mkIII 18.000kr och subben BM14S II 16.395 kr lär inte låta dåligt....
Ett annat märke som också är riktigt bra och prisvärt är Adam. http://www.adam-audio.com/

[distad]

Fick veta idag att Adam Audio har konkat, hoppas verkligen att någon köper dem. Finns så mycket skräp där ute som lever år efter år och när något märke verkligen levererar så blir det så här

[JB]

..Finns så mycket skräp där ute som lever år efter år och när något märke verkligen levererar så blir det så här

Bose!

[Active]

Har haft min anläggning ganska orörd de senaste 12 åren. Efter att jag flyttade till hus för snart sju år sedan med tillhörande gillestuga tappade jag nästan sugen då ljudet var helt eländigt. Fick mycket stora förbättringar med absorbenter bakom soffa och lokalt i taket vid lyssningsposition. Därefter adderades subwoofer och en DSP från antimode vilket är ett fantastisk verktyg för att kontrollera baspucklar. Tyvärr är ljudet fortfarande tröttande och trumpet. Sitter just och njuter streamat material på datorn via en meridian Direct dac till musical fidelity x-can V3 och Sennheiser HD 600 för en bråkdel av pengarna. Här är ljudet superupplöst och lent. Har provat massor av positioner på högtalarna, provat med absorbenter för första reflex och lekt en del med DSP'n för att förbättra ljudet men inget biter. Nu misstänker jag att det är högtalarna som är boven? Har lyssnat en del på nya Audiovector Si3 med riktigt bra Naim elektronik och visst låter det bra men de är lite tröttande. Lyssnade och förfördes av deras Heil-diskanter i avantgarde modellerna men när jag backade till signaturmodellen med soft dome diskant slappnade jag av mer igen. När jag surfar runt på nätet verkar många uppleva lyssningströtthet med Audiovector så de är kanske deras ljudprofil som är fel för mig? Kanske kan det vara så att elektroniken åldrats och behöver nya kondensatorer eller bytas men jag tvivlar...?
Jag gillar naturligtvis upplösning och allt det hörlurarna ger men går det att att lösa för rimliga pengar?

Golvare som verkar sunda
KEF R900. Har testat mot Audiovector SI3 Signatur. KEF var bättre men störde mig samtidigt på resonanser som inte Si3 uppvisade? För dåliga lådor eller otur med elektronik-matchning?
Sonus Faber Venere 3.0.
Dynaudio Focus 260 alt 340
Dali Rubicon 8
B&W

Funderar även på riktigt bra stativare för samma pengar då jag har subwoofer
Tex Dali Epicon 2 har fått riktigt bra recesioner.

Tar gärna emot förslag från er med egna erfarenheter.
/S

Nuvarande anläggning
Sonos
DSPeaker Core 2.0
Naim NAC150 + NAIM HI-CAP
NAIM NAP 150
Audiovector M3 Signatur
XTZ 99W12.18 ICE

Rum ~40kvm
~7kvm, 50mm takabsorbenter
~3.5kvm, 200mm absorbent bakom soffan

Jag skulle absolut behålla mina högtalare men montera bort delningsfiltret, bygga om dem för aktiv drift, och köpa ett bra aktivt digitalt delningsfilter och ett slutsteg till.

Då nivåer, frekvenskorrigering och delningsfrekvenser är rattade rätt på det digitala filtret så låter det garanterat mycket bättre än en passiv lösning.

Det är min erfarenhet, och jag skulle aldrig ens snegla på en passiv lösning . Det du tackar nej till med en passiv lösning är dynamik och kontroll.

Du kan med en digital aktiv lösning även korrigera för det du just nu upplever som en störande färgning.

[Komorok]

En passiv lösning är inget hinder för dynamik och kontroll. Var hittar du grunder för ett sådant påstående?

[Active]

• Dynaudio Contur 1.4
Med all heder erbjöds ingen specifik lösning då det beror så mycket på miljön den hamnar i. Vi diskuterade förutsättningar och vilka alternativ som borde passa för test i min hemmamiljö. Här framhölls Dynaudio Focus 160 (stativare), Focus 340 men särskilt Contur 1.4. Sonus Faber Venere 2.5 låg också bra till. Som smakprov lyssnade vi på Dynaudio Contur 1.4 som överraskade. Här erbjöds mycket kropp och dynamik men ändå fin upplösning. Kändes klart större än den såg ut. Den måste absolut vara med för vidare utvärdering! De drevs dock av dyr och kraftig elektronik från McIntosh vilket säkert gynnar Dynaudio som sägs behöva kraftigt elektronik för att blomma ut.

Varför inte aktiva högtalare, är oftast överlägsna vanliga Hifihögtalare, inte samma finish dock men ljudet. http://www.dynaudioprofessional.com/en/bm-series/ Har själv Dynaudio BM5 mkII Och BM12 mkIII lära spela brallorna av Contour 1.4 och du behöver inte lägga pengar på slutsteg. Har själv ägt Dynaudio Contour S3.4 för en massa år sedan, och det är den bästa högtalare jag ägt, men de kostar också att driva så de låter bra och uppgraderar jag någon gång så kommer det bli aktivt igen. Hifihögtalare kostar för ofta mer än de smakar förutom några få undantag. BM12 mkIII 18.000kr och subben BM14S II 16.395 kr lär inte låta dåligt....
Ett annat märke som också är riktigt bra och prisvärt är Adam. http://www.adam-audio.com/

Ja, kan bara hålla med i detta råd. Dynaudio s3.4 tycker jag låter väldigt fint men saknar dynamik och baskraft jämfört med en bra digital activ lösning.

[Active]

En passiv lösning är inget hinder för dynamik och kontroll. Var hittar du grunder för ett sådant påstående?

Har du hört ett riktigt bra modernt aktivt system med digitala delningsfilter ?

Min uppfattning efter det jag hört på senare tid är att de flesta goda moderna aktiva system överträffar passiva högtalare speciellt med avseende av dynamik, kraft och renhet i ljudet. Kontrollen av högtalarens membran blir helt enkelt bättre med direktkoppling, speciellt i de lägre registren.

Jag tror man gör sig en otjänst om man inte åtminstone provar en aktiv lösning, även för mellanton och diskantregistret.

[Komorok]

Ok, det är alltså bara något du tycker. Tyckandet är fritt förstås.

[Adhoc]

Jävligt tråkig attityd du visat, det sista halvåret eller så, mot en del som skriver på forumet Komorok.

[Cahlis]

Synd att inte trådskaparen fullföljer sin tråd, så att vi får veta hur det går!

[IngOehman]

Jävligt tråkig attityd du visat, det sista halvåret eller så, mot en del som skriver på forumet Komorok.

Jag tycker din attityd har blivit tråkig det senaste halvåret eller året. Vad beror det på? Jag kan inte minnas att jag någonsin såg dig skriva något med trist attityd eller sur eftersmak, något som visade att du känner förakt för något eller någon, förr i tiden.


Och när det gäller sakfrågan så är det väl inte direkt rocket science att spänningsdrivna lösningar (som nästan alltid blir fallet när man delar aktivt) förlorar lite dynamik jämfört med passiva, på grund av större termisk kompression. Det vill säga nivåförlusten i de delar av registret som domineras av talspolens resistans, blir proportionell mot uppvärmningen. Proportionaliteten ser lite förenklat ut så här:

Ll = 20*Log(Tr/(Tr+tu)), där Tr är absoluta rumstemperaturen och Tu är antalet uppvärmda grader av talspolen. Ll är förstås nivåförlusten.

I passiva högtalare finns en mer eller mindre stor utjämnande impedans i serie som minskar kompressionen och ger en mera levande dynamik. Hur mycket nytta det gör beror förstås på det passiva filtrets dimensionering.

I frekvensregister där högtalarens impedans domineras av någon annan faktor, t ex induktans eller EMK märks effekten mindre.


Jag tror att det kanske var något i den stilen som Komorok efterlyste som stöd för det uttalande som Active kom med, alltså ett resonemang och en redovisning av fysikalisk orsak, men istället fick Komorok ett svar som visade att det inte fanns något konkret fysikaliskt stöd för den åsikt som Active yttrat, och då ville Komorok göra klart att han förstått det rätt att det bara var ett tyckande och inte någon fysikaliskt "sanning". Komorok är även i sitt inlägg tydlig med att han inte vill styra över vad andra skall tycka utan att han är av åsikten att var och en tycker som den vill. En generös och bra inställning tycker jag.

- - -

Vill bara för protokollet klargöra att jag inte tror på tumregelförenklingar, och menar att valet mellan passiv och aktiv filtrering bör i det enskilda fallet alltid vila på massor av inblandade faktorer, alla helt enkelt, och att man inte gör någon en tjänst genom att predika en enkel "sanning" för vad som är bäst. Det beror på, och det beror på massor.


Vh, iö

[Adhoc]

Jag läser forumet frekvent och emellanåt framstår det som en seriestrip där tre figurer återkommer; Bill och Bull samt elake Måns. –Ofta mycket förutsägbart för läsaren. (Så även nu.)

Härovan har Active givit svar om varför han skriver som han gör.
Har Komorok gjort det? Nej.
Har Komorok bidragit i övrigt med något? Nej.
Har Komorok använt ord som i andemening och sammanhang är förminskande av den andre (Acticve), tex ”bara” samt ”Tyckandet är fritt förstås” Ja.
Är det en generös och bra inställning? Nej.
Har jag sett liknande på senare tid? Ja.
Har jag kurage att reagera på det och även påtala det? Ja.

Finns det i ditt inlägg, utöver den tekniska utläggningen, något som är en generös och bra inställning? Ja, ditt försvar av Komorok, i övrigt blev det ytterligare en ruta i den förutsägbara seriestripen.

Har andra annan uppfattning än jag om seriestripen, må det vara hänt. Generöst och godmodigt anser jag ju att tyckandet är fritt.

[petersteindl]

Det är bra med kurage.

[shifts]

Active: Har du någon branschanknytning? Undrar försiktigt då jag sett att du pushat aktiv delning eller PA-steg i samtliga inlägg.

[Active]

Active: Har du någon branschanknytning? Undrar försiktigt då jag sett att du pushat aktiv delning eller PA-steg i samtliga inlägg.

Nej, varför frågar du det ?

Det finns många med branschanknytning som finns på detta forum som säljer passiva högtalare däremot. Varför ställer du inte samma fråga till dem ?

....och vad skulle en eventuell branschanknytning att ha att göra med trådens innehåll?

Jag rekommenderar trådskaparen att prova en helaktiv lösning, thats it.

Och det gör jag därför att jag tycker att en digital aktiv lösning i de flesta fall blir mycket bättre än en passiv lösning.
Jag tycker att det låter betydligt bättre.

Och det finns inget belägg för de påståenden IÖ gör om minskad termisk kompression vid passiv drift.
Inga mätningar finns, bara lösa påståenden. Om det finns mätningar- visa dem då ?

Däremot finns det massvis med belägg överallt på nätet för att aktiv drift blir mycket bättre än passiv drift på många sätt, även vid högre frekvenser än de områden som domineras av EMK.

[Active]

Jävligt tråkig attityd du visat, det sista halvåret eller så, mot en del som skriver på forumet Komorok.

Jag tycker din attityd har blivit tråkig det senaste halvåret eller året. Vad beror det på? Jag kan inte minnas att jag någonsin såg dig skriva något med trist attityd eller sur eftersmak, något som visade att du känner förakt för något eller någon, förr i tiden.


Och när det gäller sakfrågan så är det väl inte direkt rocket science att spänningsdrivna lösningar (som nästan alltid blir fallet när man delar aktivt) förlorar lite dynamik jämfört med passiva, på grund av större termisk kompression. Det vill säga nivåförlusten i de delar av registret som domineras av talspolens resistans, blir proportionell mot uppvärmningen. Proportionaliteten ser lite förenklat ut så här:

Ll = 20*Log(Tr/(Tr+tu)), där Tr är absoluta rumstemperaturen och Tu är antalet uppvärmda grader av talspolen. Ll är förstås nivåförlusten.

I passiva högtalare finns en mer eller mindre stor utjämnande impedans i serie som minskar kompressionen och ger en mera levande dynamik. Hur mycket nytta det gör beror förstås på det passiva filtrets dimensionering.

I frekvensregister där högtalarens impedans domineras av någon annan faktor, t ex induktans eller EMK märks effekten mindre.


Jag tror att det kanske var något i den stilen som Komorok efterlyste som stöd för det uttalande som Active kom med, alltså ett resonemang och en redovisning av fysikalisk orsak, men istället fick Komorok ett svar som visade att det inte fanns något konkret fysikaliskt stöd för den åsikt som Active yttrat, och då ville Komorok göra klart att han förstått det rätt att det bara var ett tyckande och inte någon fysikaliskt "sanning". Komorok är även i sitt inlägg tydlig med att han inte vill styra över vad andra skall tycka utan att han är av åsikten att var och en tycker som den vill. En generös och bra inställning tycker jag.

- - -

Vill bara för protokollet klargöra att jag inte tror på tumregelförenklingar, och menar att valet mellan passiv och aktiv filtrering bör i det enskilda fallet alltid vila på massor av inblandade faktorer, alla helt enkelt, och att man inte gör någon en tjänst genom att predika en enkel "sanning" för vad som är bäst. Det beror på, och det beror på massor.


Vh, iö

I diskantregistret finns det inga som helst belägg för att passiv drift är bättre än aktiv. Det finns inga mätningar, bara påståenden från dig.

Kan du visa mätningar att det sker en minskad termisk kompression ?

Signaturen Lilltroll visade i någon tråd för flera år sedan att en lägre distorsion för en mellanbas i mellanregistret kunde ske med en liten seriespole, men ingen mätning har kunnat påvisas att det finns förbättringar med passiv teknik för ett diskantelement.

Jag tycker man kan höra att slutstegens kontroll över elementen blir mycket bättre vid aktiv drift. Resonanser dämpas betydligt enklare då förstärkaren har en hög dämpfaktor mot elementet.

[MagnusÖstberg]

Jag tycker ni käbblar i fel sorts tråd, och skulle önska att inte diskussionen hamnade i var och varannan tråd. Jag har input, men vägrar att ge den i den här tråden.

Jag kan förövrigt inte ge något definitivt råd om trådämnet, men jag kan tipsa om att lyssna hos 2-ch på forumet. Hans NHT 3.3 är dock varken små eller lätta att hitta.

[Komorok]

Jävligt tråkig attityd du visat, det sista halvåret eller så, mot en del som skriver på forumet Komorok.

Bra att du skriver att du tycker det. Det är bra att få höra. Det är inte alltid man ser sådant själv.

Men om någon proklamerar ett tyckande som en allmängiltig sanning så vill jag gärna ha en förklaring på det. Och inte ligger bevisbörda eller skyldighet att förklara på mig. Jag har inte hävdat något.

Edit. Kan också nämna att jag inte är för eller emot aktiv delning. Båda typerna har sin plats och värde. I mitt eget system använder jag båda. De används där konstruktören anser att det har passat bäst.

Edit 2. För 40000 kr hade jag övervägt att köpa loss Chrisss LOUD Onwall-högtalare.