Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina högt

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Vilken är vanligen optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina högtalare (när grannarna är borta)?

< 70 dB
1
3%
70 - 80 dB
3
10%
81 - 85 dB
7
23%
86 - 90 dB
7
23%
91 - 95 dB
4
13%
96 - 100 dB
4
13%
101 - 107 dB
3
10%
108 - 115 dB
0
Inga röster
116 - 125 dB
0
Inga röster
> 126 dB
2
6%
 
Antal röster : 31

JM
 
Inlägg: 5103
Blev medlem: 2011-08-13

Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina högt

Inläggav JM » 2015-02-09 19:23

Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina högtalare (när grannarna är borta) i din bästa lyssningsposition hemma?

På high end mässan var ljudnivåerna mycket olika med olika subjektivt resultat. Vad är bäst för dig hemma.

(Sökt bland tidigare inlägg men hittar inget. Troligen finns flera tidigare varianter men med åren förändras vad som optimalt.)

Motivera gärna.

JM
Senast redigerad av JM 2015-02-09 19:49, redigerad totalt 1 gång.
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-02-09 19:26

Varierar kraftigt på vad det är för material som spelas upp.
Jag demonstrerar gärna lite åt det starka hållet för att visa vad anläggningen klarar, men det får inte bli påträngande starkt. Det kan skilja 30dB mellan olika fonogram för vad som är "lagom".

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav Strmbrg » 2015-02-09 19:34

Svarade 86-90 dB. Tror att det brukar ligga ungefär där när jag lyssnar. Men nu när jag tänker efter så utvärderar jag nog inte mina högtalare så ofta. Men du kanske syftar på de tillfällen då man har lånat hem ett par för utvärdering?

Hursom så är det ungefär på den där nivån jag brukar tycka att det är lämpligt att lyssna. Så, då borde jag nog ligga på den nivån även då jag har lånat hem högtalare.

Hur högtalarna beter sig på riktigt höga nivåer har jag inte så stor nytta av att ta reda på. Ty, att lira klassiskt eller jazz på riktigt hög nivå låter ganska overkligt i mina öron. "Musik som verkligen passar att spela riktigt högt lyssnar jag nästan aldrig på. Möjligen då typ kl 03.30 på nyårsnatten. :-) Men då är det å andra sidan inte mentalt läge för någon direkt analys av högtalarprestanda.
Och, det är väl egentligen bara på typ nyårsafton och midsommardito som jag överhuvudtaget har besök i lyssnigsrummet. :-)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav Komorok » 2015-02-09 19:38

Beror på mycket. Vad som skall utvärderas, för vem och vad som spelas t.ex.
Komorok Specialist Projects.

JM
 
Inlägg: 5103
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav JM » 2015-02-09 19:38

Tidigare utvärderade jag högtalare på mycket hög ljudnivå men nu sker det på betydligt lägre nivå.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

JM
 
Inlägg: 5103
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav JM » 2015-02-09 19:41

Komorok skrev:Beror på mycket. Vad som skall utvärderas, för vem och vad som spelas t.ex.

Ta det ljudtrycksvärde du vanligen har använt.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav Komorok » 2015-02-09 19:46

JM skrev:
Komorok skrev:Beror på mycket. Vad som skall utvärderas, för vem och vad som spelas t.ex.

Ta det ljudtrycksvärde du vanligen har använt.

JM


Det beror ju, som jag skrev, på många faktorer. Går inte att lämna ett så snävt svar. Och varför skulle msn vilja utvärdera högtalare vid EN volym? En del av utvärderingen är ju att undersöka hur de presterar på olika volym.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4290
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav bassman » 2015-02-09 20:47

Hos mig brukar medelnivån ligga runt 85dB vid lyssning. I fyllan brukar jag tåla starkare nivå. Vete fan varför :roll: :mrgreen:
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav RogerGustavsson » 2015-02-09 21:15

Valde 81-85 dB som medelnivå. Toppvärden upp mot 105 om det inte är alltför mycket lågbas.

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav ante_77 » 2015-02-09 21:20

Svårt för mig att gissa mig till ljudvolymen.
Men är det akustisk musik, med ståbas, gitarr eller cello och någon som sjunger så blir det nog ganska högvolym.

Tror inte att jag skulle fixera volymen.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4712
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav MichaelG » 2015-02-09 21:26

Nu brukar jag aldrig utvärdera mina högtalare, men när jag ska lyssna aktivt gör jag detta på så hög volym som inspelningen klarar. Dvs att vid akustisk musik ska nivån ligga nära en autentisk nivå i en konsertsal, e.d. Vid rock och pop sätter inspelningens dynamik ofta i ännu högre grad gränser för hur högt jag vill spela.

(Nu blev jag litet nyfiken; brukar folk utvärdera sina högtalare? Skaffar man inte ett par högtalare för att man bedömer dessa som mycket bra för det pris man är beredd att betala? Och sedan märker man om de räcker till eller inte i takt med att man lyssna på musik?)

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav bakerman22 » 2015-02-09 23:39

A eller C-vägt?

JM
 
Inlägg: 5103
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav JM » 2015-02-09 23:45

bakerman22 skrev:A eller C-vägt?

Kommer inte ihåg skillnaden. Var det inte ngt med anpassning till örats varierande känslighet för olika frekvenser.
Ta den som är mest fysiologisk.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav RogerGustavsson » 2015-02-10 08:17

Det gör stor skillnad och även under vilken tidsrymd och med vilket mätinstrument mätningen görs. Musik är ju ingen statisk signal som lätt kan jämföras utan vidare. Det blir lätt en jämförelse som mellan äpplen och päron.

Bild
Bild

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18452
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav Almen » 2015-02-10 08:29

Och först och främst, är det medelnivå eller maxnivå du pratar om? Vilket som blir det dock ganska konstigt, eftersom <70 dB maxnivå gör att svaga ljud inte är hörbara i ett normalt rum och >126 dB medelnivå är förmodligen inte möjligt på något sätt. Så det här upplägget visar väl mest vilken förvirring som råder när nivå diskuteras.

Svaret blir som för de flesta, jag lyssnar på alla möjliga nivåer: <70 dB och >100 dB och allt däremellan.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav idea » 2015-02-10 10:28

Intressant hur utbredd missuppfattningen att dB är ett mått på ljud är. dB - deciBel dvs 1/10 Bel är relationen mellan två tal i logaritmisk skala och kan användas inom många områden.
För att beskriva ljud så behöver en mängd information anges om vad relationen beskriver; om det är ljudtryck, ljudintensitet eller ljudeffekt - eventuella frekvensvägningskurvor - eventuella tidkonstanter i mätinstrumentet - mätpunkt - mm. Utan denna information så säger dB-värdet ingenting.
Men oftast inom ljudsammanhang så verkar de flesta mena A-vägd ljudtrycksnivå med tidkonstant Fast samt refererensnivå 20 µPa - dB(A) SPL. Eventuellt kan man mena exponeringsnivå dvs medelvärdet över lyssningstiden omräknat till ekvivalent ljudnivå dvs LAeq. Skillnaden mellan dessa två är stor eftersom det ena varierar med tiden med 125 ms reaktionstid och därför inte är ett värde medan det andra byggs upp över mättiden till ett värde.
Mitt svar blir därför att samtliga värden är rätt...
Idea what a great ID

JM
 
Inlägg: 5103
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav JM » 2015-02-10 13:08

Almen skrev:Och först och främst, är det medelnivå eller maxnivå du pratar om? Vilket som blir det dock ganska konstigt, eftersom <70 dB maxnivå gör att svaga ljud inte är hörbara i ett normalt rum och >126 dB medelnivå är förmodligen inte möjligt på något sätt. Så det här upplägget visar väl mest vilken förvirring som råder när nivå diskuteras.

Svaret blir som för de flesta, jag lyssnar på alla möjliga nivåer: <70 dB och >100 dB och allt däremellan.

Jag skrev den ljudnivå du vanligen lyssnar på. Först tänkte jag skriva medelnivån med det blev vanligen.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

JM
 
Inlägg: 5103
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav JM » 2015-02-10 13:10

För 20 år sedan utvärderade jag högtalare på medelnivåer över 110 dB.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

JM
 
Inlägg: 5103
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav JM » 2015-02-10 13:16

idea skrev:Intressant hur utbredd missuppfattningen att dB är ett mått på ljud är. dB - deciBel dvs 1/10 Bel är relationen mellan två tal i logaritmisk skala och kan användas inom många områden.
För att beskriva ljud så behöver en mängd information anges om vad relationen beskriver; om det är ljudtryck, ljudintensitet eller ljudeffekt - eventuella frekvensvägningskurvor - eventuella tidkonstanter i mätinstrumentet - mätpunkt - mm. Utan denna information så säger dB-värdet ingenting.
Men oftast inom ljudsammanhang så verkar de flesta mena A-vägd ljudtrycksnivå med tidkonstant Fast samt refererensnivå 20 µPa - dB(A) SPL. Eventuellt kan man mena exponeringsnivå dvs medelvärdet över lyssningstiden omräknat till ekvivalent ljudnivå dvs LAeq. Skillnaden mellan dessa två är stor eftersom det ena varierar med tiden med 125 ms reaktionstid och därför inte är ett värde medan det andra byggs upp över mättiden till ett värde.
Mitt svar blir därför att samtliga värden är rätt...

Spännande svar. Anar din poäng.
Självklart är denna lilla enkät överförenklad. Tendensen i svaren är mycket intressant med avseende på örats fysiologi.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav RogerGustavsson » 2015-02-10 14:10

JM skrev:För 20 år sedan utvärderade jag högtalare på medelnivåer över 110 dB.

JM


Hur är det med hörseln idag?

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav Laila » 2015-02-10 15:57

Va ..... vadåråva . . . typ ? :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav Perfector » 2015-02-10 16:43

Mitt intryck är att man lyssnar på högtalaren vid låg till medelvolym och på förstärkaren vid högspel.
Men det finns nog många skolor om det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav RogerGustavsson » 2015-02-10 17:06

Perfector skrev:Mitt intryck är att man lyssnar på högtalaren vid låg till medelvolym och på förstärkaren vid högspel.
Men det finns nog många skolor om det.


Jag hävdar tvärtom. Vad har du för högtalare som inte börjar låta ansträngda och komprimerande vid högre ljudnivåer?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav Perfector » 2015-02-10 17:08

RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:Mitt intryck är att man lyssnar på högtalaren vid låg till medelvolym och på förstärkaren vid högspel.
Men det finns nog många skolor om det.


Jag hävdar tvärtom. Vad har du för högtalare som inte börjar låta ansträngda och komprimerande vid högre ljudnivåer?


Du missförstår mig tror jag.
Om högtalaren låter balanserat på låg volym är det en bra högtalare, en om den kräver hög volym är det förstärkaren som spelar ut sitt register.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav xeizo » 2015-02-10 17:11

Som sagt, skiljer helt beroende på typ av musik, men en generell referens är att röster inte skall låta "förstärkta" utan typ naturliga i rummet. Är det tung rock måste det dock upp så att man får den välbekanta smockan i mellangärdet, det är högt, mycket högt. En annan referens är att när ljudet börjar låta komprimerat eller hårt i något register så är det för högt för den aktuella anläggningen.
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Alton
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2015-01-04

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav Alton » 2015-02-10 17:49

För just utvärdering spelar jag allt från lågt till riktigt högt.

Normal lyssningsnivå vet jag inte vad det kan hamna på. Enligt telefonens app är det mellan 83-86dB.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav bakerman22 » 2015-02-10 23:32

Perfector skrev:
RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:Mitt intryck är att man lyssnar på högtalaren vid låg till medelvolym och på förstärkaren vid högspel.
Men det finns nog många skolor om det.


Jag hävdar tvärtom. Vad har du för högtalare som inte börjar låta ansträngda och komprimerande vid högre ljudnivåer?


Du missförstår mig tror jag.
Om högtalaren låter balanserat på låg volym är det en bra högtalare, en om den kräver hög volym är det förstärkaren som spelar ut sitt register.



Menar du att en förstärkare skulle vara bättre på att förstärka inkommande signal ju mer man vrider på volymkontrollen på försteget...? :?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav Perfector » 2015-02-10 23:46

ab kopplade slutsteg ger mer ström vid högre effekt ut.
A klasssteg ger full ström oavsett effekt.
De flesta har AB-kopplade slutsteg och därför berättar låg volym mer om högtalaren än hög som ger mer ström
Hoppas du har kul som misstolkar allting per batteridrift.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav chrisss » 2015-02-11 10:31

Perfector skrev:ab kopplade slutsteg ger mer ström vid högre effekt ut.
A klasssteg ger full ström oavsett effekt.
De flesta har AB-kopplade slutsteg och därför berättar låg volym mer om högtalaren än hög som ger mer ström
Hoppas du har kul som misstolkar allting per batteridrift.


Pinsamt 8O
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilken är optimal lyssningsnivå för utvärdering av dina

Inläggav RogerGustavsson » 2015-02-11 10:57

Perfector skrev:ab kopplade slutsteg ger mer ström vid högre effekt ut.
A klasssteg ger full ström oavsett effekt.
De flesta har AB-kopplade slutsteg och därför berättar låg volym mer om högtalaren än hög som ger mer ström
Hoppas du har kul som misstolkar allting per batteridrift.


Vad då ger full ström? Det är väl lasten som avgör vilket strömuttag som blir aktuellt?

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 35 gäster