Måste man JÄMFÖRA saker för att bedöma kvalitet?

[BORIS]

Det är först när du sätter en företeelse i relation till en annan, eller variabelskalan, som en kvalitetsbedömning blir meningsfull.
En jämförelse krävs alltså för att uttala sig om kvalitet

[Strmbrg]

Vad betyder variabelskalan?

[Strmbrg]

Alltså, just nu sitter jag på ett hotellrum och tittar på Simpsons. TV-bilden tycker jag är bra. Ljudet tycker jag är lite dovt.
Det lyckades jag tycka utan jämförelse med annan bild och annat ljud.
Programmet tycker jag är ganska tråkigt.

[BORIS]

Alltså, just nu sitter jag på ett hotellrum och tittar på Simpsons. TV-bilden tycker jag är bra. Ljudet tycker jag är lite dovt.
Det lyckades jag tycka utan jämförelse med annan bild och annat ljud.
Programmet tycker jag är ganska tråkigt.

Jaså, det tror du?

[Strmbrg]

Alltså, just nu sitter jag på ett hotellrum och tittar på Simpsons. TV-bilden tycker jag är bra. Ljudet tycker jag är lite dovt.
Det lyckades jag tycka utan jämförelse med annan bild och annat ljud.
Programmet tycker jag är ganska tråkigt.

Jaså, det tror du?

Jupp!

Men jag kan ju tro fel.

[petersteindl]

Alltså, just nu sitter jag på ett hotellrum och tittar på Simpsons.

1.) TV-bilden tycker jag är bra.

2.) Ljudet tycker jag är lite dovt.

Det lyckades jag tycka utan jämförelse med annan bild och annat ljud.

Programmet tycker jag är ganska tråkigt.

Angående din utsaga 1, hur kan du använda måttstocken som det står "bra" på? Ordet "bra" är ju ett ord som står i motsatsförhållande till ordet "dåligt". Om du aldrig skulle ha sett en TV förut, hur kan du veta att TVn är bra?

Angående din utsaga 2 så måste du kunna definiera ordet "dovt" inom ljud eftersom du använder ordet. Hur definierar du "dovt"? Eller betyder "dovt" vad som helst för dig?

Mvh
Peter

[BORIS]

Alltså, just nu sitter jag på ett hotellrum och tittar på Simpsons. TV-bilden tycker jag är bra. Ljudet tycker jag är lite dovt.
Det lyckades jag tycka utan jämförelse med annan bild och annat ljud.
Programmet tycker jag är ganska tråkigt.

Jaså, det tror du?

Jupp!

Men jag kan ju tro fel.

Ja, eftersom du inte verkar lida av amnesia är det nog så

"Bra" och "dovt" är subjektiva benämningar på upplevelsr som får sin innebörd först när det sätts i relation till tidigare upplevelser

[Strmbrg]

Nu har jag lagt mig i hotellrummets säng.
Jag tycker att den är ganska skön.
Men bäddmadrassen är lite tunn.
Ett fläktljud i rummet är lite störande.

[Bill50x]

Nu har jag lagt mig i hotellrummets säng.
Jag tycker att den är ganska skön. - Jämfört med vad då?
Men bäddmadrassen är lite tunn. - Jämfört med vad då?
Ett fläktljud i rummet är lite störande. - Jämfört med vad då?

/ B

[BORIS]

Nu har jag lagt mig i hotellrummets säng.
Jag tycker att den är ganska skön.
Men bäddmadrassen är lite tunn.
Ett fläktljud i rummet är lite störande.

Skriv i din lilla söta dagbok istället, där kan du låtsas va poet

[aisopos]

Alltså, just nu sitter jag på ett hotellrum och tittar på Simpsons. TV-bilden tycker jag är bra. Ljudet tycker jag är lite dovt.
Det lyckades jag tycka utan jämförelse med annan bild och annat ljud.
Programmet tycker jag är ganska tråkigt.

Hur kan du anse att bilden är bra utan att använda dig av någon jämförelse?
Hur kan du tycka ljudet är dovt utan att använda dig av någon jämförelse?
Hur kan du tycka att programmet är tråkigt utan att använda dig av någon jämförelse?

[PappaBas]

Tycker trådfrågan är lite intressant, för man jämför ju alltid med någon slags referens oavsett vad det är? En inre referens om inte annat.
Är en inre referens bättre än en A-B jämförelse? Jag kan tänka mig det.
Sedan är ju just "kvalitet" något som inte är entydigt.
Man kan ju nöja sig med att bara konstatera att man upplever att något låter bättre än något annat. Sedan behöver det inte alls vara objektivt sant.
Det får man ju bara vara medveten om helt enkelt

[jeff_belowski]

Strmbrg somnade till surret av fläkten.

[Svante]

Alltså, just nu sitter jag på ett hotellrum och tittar på Simpsons. TV-bilden tycker jag är bra. Ljudet tycker jag är lite dovt.
Det lyckades jag tycka utan jämförelse med annan bild och annat ljud.
Programmet tycker jag är ganska tråkigt.

Allting du beskriver är relativt din inre referens, din erfarenhet. Hade du tittat på Simpsons 1963 så hade det varit en upplevelse som du hade burit med dig hela livet. TV-bilden skulle du tycka var urusel om du levde år 2200. osv.

[JM]

Problemet med en inre referens är att den inte helt sällan är falsk. Hjärnan är full av falska minnen.
En kvalitetsbedömning med en inre referens kan vara okvalitativ om man jämför med ngt som inte är sant.

JM

[PappaBas]

Problemet med en inre referens är att den inte helt sällan är falsk. Hjärnan är full av falska minnen.
En kvalitetsbedömning med en inre referens kan vara okvalitativ om man jämför med ngt som inte är sant.

JM

Ja självklart är det ju så. Men just när det gäller något som lyssningintryck är det ju ibland behäftat med mer felkällor att lyssna på en annan högtalare och använda den som referens vid en direkt jämförelse? Det har nämnts att man då koncentrerar sig på skillnader som man kanske inte skulle upplevt om man lyssnat på högtalaren ensam.

Bättre är ju i mångt och mycket preferens och inte något absolut. Men det intressanta är ju när man ställer sig frågan "varför?". Varför upplever jag det på detta sätt? Relaterar det till något annat mått? Vilka egenskaper är det som gör att man upplever det som positivt osv osv
Den frågan behöver man inte ställa sig utan man kan gott sitta nöjd med att konstatera att man upplever något som bra/bättre osv
Men det enda är ju att man då skriver "tycker" och inte "är" om sina påståenden.

[PappaBas]

Jag tycker Strmbergs filosoferingar är intressanta de kanske låter triviala men tanken är nog att man skall börja tänka lite kring det hela. Det är inte Strmberg som gör diskussionen utan det gör vi alla som deltar.

[Harryup]

Alltså, just nu sitter jag på ett hotellrum och tittar på Simpsons. TV-bilden tycker jag är bra. Ljudet tycker jag är lite dovt.
Det lyckades jag tycka utan jämförelse med annan bild och annat ljud.
Programmet tycker jag är ganska tråkigt.

Ja du, nu blev ju trovärdigheten naggad i sin kant eftersom Simpsons inte är tråkigt.
Ljudet är säkert inte dovt heller och en hotell-tv är inte bra. Har sett det med egna ögon på flera hotell.

mvh/Harryup

[pinnen]

Vad är problemet??

Jämföra är ju kul. Visserligen har jag slutat att jämföra hifi förutom dom ytterst få gånger jag är på mässa eller i en stor hifibutik. Fast annars jämför jag gärna. Whisky, vin, öl, olika maträtter, kläder.
Snacka om att överanalysera fast som pappa bas skriver så kan det ju vara lite kul att grotta ner sig i detaljer och funderingar ibland

[Strmbrg]

Jag tycker Strmbergs filosoferingar är intressanta de kanske låter triviala men tanken är nog att man skall börja tänka lite kring det hela. Det är inte Strmberg som gör diskussionen utan det gör vi alla som deltar.

Precis!


För dem som inte förstått'det så vill jag inte ha "THE SVAR" snabbt levererat på ett sådant där silverfat med kupigt lock.
(Ty, efter någon minut kommer en annan kypare med en annan tjusig bricka och levererar "SVARET"...)

Trivialt är vad det ofta är, ja. Ty, ofta hoppar vi nog över det till synes triviala, "uppenbara" och "självkkara". Vet inte riktigt varför, men det kanske har med prestige och anseende att göra. Eller så har det med pur ivrighet att skaffa. Eller nåt annat.
Det invecklade och svåra kaske är mer lockande? Själv har jag svårt att förstå komplexiteter så jag brukar plaska lite i strandkanten.
Sen brukar ju ufta samtalet låsas av rollspelsmässigheter också.

Nåja - såklart har jag en referens när jag tycker att Simpsons är lite tråkigt eller när jag tycker att det susar lite störande i rummet. Men den referensen är inte ett annat program eller ett annat hotellrum. Den referensen är min egen upplevelse. Mina sinnesintryck.
Jag kanske missförstod er som håller med mig om detta? I såfall ber jag prestigefritt om ursäkt.


Men, oavsett - släpp prestigen. Undvik socialisering. Fokusera gärna på det löjligt triviala emellanåt. Det vore ju synd om något "redan där i början" av tankekedjan blev styvmoderligt behandlat.

[pinnen]

Håller helt med om Simpsons. Överreklamerad dynga som kanske var kul säsong 1.

Fast det är min åsikt. Inget är svart och inget är vitt i alla lägen fast dock ibland så är det ju så

[Svante]

Nåja - såklart har jag en referens när jag tycker att Simpsons är lite tråkigt eller när jag tycker att det susar lite störande i rummet. Men den referensen är inte ett annat program eller ett annat hotellrum. Den referensen är min egen upplevelse. Mina sinnesintryck.
Jag kanske missförstod er som håller med mig om detta? I såfall ber jag prestigefritt om ursäkt.

Fast det är ju just detta jag försöker få fram, även dina sinnen jämför med dina tidigare upplevelser. Vi träffar sällan personer utan inre referenser, så vi vet knappt att de finns, men spädbarn är väl det närmaste man kommer. Allt som en vuxen har, men som ett spädbarn inte har är en ackumulerad referens, en samlad livserfarenhet om man så vill. Och jag menar att din upplevelse av dina sinnesintryck är relativt dem.

Man kanske skulle kalla det "omedelbar referens" eller "ackumulerad referens", är det det vi diskuterar kanske?

[Strmbrg]

Svante skrev:
Fast det är ju just detta jag försöker få fram, även dina sinnen jämför med dina tidigare upplevelser. Vi träffar sällan personer utan inre referenser, så vi vet knappt att de finns, men spädbarn är väl det närmaste man kommer. Allt som en vuxen har, men som ett spädbarn inte har är en ackumulerad referens, en samlad livserfarenhet om man så vill. Och jag menar att din upplevelse av dina sinnesintryck är relativt dem.

Man kanske skulle kalla det "omedelbar referens" eller "ackumulerad referens", är det det vi diskuterar kanske?

Ja, ungefär så tror jag. Sedan tror jag en annan sak också. Nämligen att rankning absolut behövs för att säga att något är bättre än något annat. Men rankning behövs nog inte alls, för att bedöma om något är bra eller dåligt.
Det var nog (!) det jag hade i åtanke med tråden från början tror jag.

Ursäkta att jag sjabblar med citatfunktionen. Får skylla på liten telefon och darriga fingrar...

[Strmbrg]

Rubriken är ändrad. Nu stämmer den med min frågeställning.

[Morello]

Programmet tycker jag är ganska tråkigt.

[Strmbrg]

Programmet tycker jag är ganska tråkigt.

Morello har väl ingen TV, så han har kanske aldrig sett detta - numera ganska - tråkiga program.

[Strmbrg]

Bumpelibump!

Har vi nått samsyn nu. Eller orkar ni inte med mer i detta ämne?

[hifikg]

Bumpelibump!

Har vi nått samsyn nu. Eller orkar ni inte med mer i detta ämne?

Jämfört med andra trådar håller den en jämn kvalitet. Ämnet aktualiseras säkert fler gånger under året.

[pinnen]

I de flesta fall bör jag nog jämföra för att jämföra kvalitet men jag satte mig i en merca c-klasse häromdagen och den andades kvalitet utan jämförelse

[Strmbrg]

Sickna tokstollar ni är då!