Lämplighet? Passiva basreflexlådor som sub i biorum?

[David Berglund]

Min första tråd här på forumet, efter rekommendation att leta mig hit av en befintlig medlem.

Jag har ett par gamla enkla men välbyggda basreflexlådor som byggts av en kompis, och som då köptes av mig med syfte att jag skulle ta de JBL GTI 1000 som satt i, och använda i mitt bilstereobygge. Idag önskar jag att jag låtit dem sitta kvar för jag gillade verkligen de elementen, men det tåget har gått.

Nu håller jag på bygger dedikerat biorum, och en tanke slog mig att man kanske skulle använda dessa lådor som passiva subbar till bion. Finns det någon framtid i denna tanke, eller är de direkt olämpliga till ändamålet? Jag är rookie på området, men inte helt bortkommen när det gäller fysiken.

Lådan är helt öppen invändigt sånär som dämpning, d.v.s. inga förstärkningsstag/skott. Dock har innerhörnen förstärkning av trekantslist på alla långsidor, men ej i "gavlarna". Materialet är MDF och väggstjockleken är 26mm inkl. fanerskikt så jag misstänker att det är 25mm-skivor som nyttjats. Porten som sitter idag är 100mm/4" i röret.

Måtten (invändigt) på dem är bredd: 343, djup: 360 och höjd: 848 vilket ger en volym om 105l. (minus någon liter för trekantslisterna)

Om det är lämpligt alls, vilka element skulle ni rekommendera och vilken portlängd?

EDIT: Det är alltså 12"-element det handlar om, det är ju ganska centralt även om det kanske var underförstått av dimensionerna.

Bifogar ett par bilder på lådorna, samt oxå en måttskiss på biorummet. Frontarna är de som skymtar till vänster och tanken om jag nyttjar dessa lådorna är väl att ha dem liggande på golvet strax innanför frontarna och bygga en ljudtransparent tygpanel-vägg som samtliga högtalare får spela bakom.

Lägger oxå med ett par skisser på hur rummet är tänkt att se ut färdigt.

IMG_1003 - Kopia.JPG (185.95 KiB) Visad 2197 gånger

IMG_1004 - Kopia.JPG (133.66 KiB) Visad 2197 gånger

bio_10.png (161.45 KiB) Visad 2197 gånger

[David Berglund]

Lägger in ett par bilder på rummet i sin helhet om det är av intresse. Dock med podie under duken vilket är huvudspåret om jag inte använder så här stora basar som jag i så fall vill trolla bort.

bio03.jpg (124.52 KiB) Visad 2193 gånger

bio02.jpg (183.11 KiB) Visad 2193 gånger

[PerStromgren]

Innan biospecialisterna kommer in i tråden kan jag passa på att hälsa välkommen! Jag vet inte ett dyft om bio, men det finns gott om folk som kan, så du har kommit till rätt ställe, vänta ska du se!

[Nattlorden]

Skall det en rad stolar framför? Annars tycker jag stolsplaceringen skapar lite väl mycket problem för surroundhögtalarna, speciellt de bakom.

[David Berglund]

Kul med snabb respons och tack för välkomnandet.

Den bakre soffan är en kompromiss för att då plats med 5 sittplatser. Det är alltså byggt för att hushålla två fåtöljer framför och sweetspot är i centrum mellan dessa. Dock är det lite i kortaste laget från dessa till duken men igen.. kompromisser. Sannolikt kommer vi inledningsvis skjuta fram soffan så långt som går innan vi skaffar fåtöljer, och även podiets storlek har noga utvärderats i förhållande till detta.

Jag ser framför mig att jag ensam kommer att sätta en fåtölj i främre raden, och sitta något bakåtlutad i denna och därmed hitta akustisk sweetspot och behagligt titt-avstånd på en gång.

Men bra synpunkter!

[Fostex]

Hej och välkommen David!

Jag har sett Eminence Lab 12 rekommenderas till ~100 liter basreflex tidigare. Nu är jag ingen stjärna på basreflexavstämningar, men lite har jag labbat runt. Scan-Speak 30W/4558 verkar lira bra i 105 liter avstämt till 16 Hz.
Så här simulerar det, med 50% fluff i lådan:


Edit: Det blir dock en 656 mm lång port vid 4", det ryms inte i lådan

[boom]

Skall det vara bio bas så skall man satsa på lite infra annars så blir det bara fjut.

[Fostex]

Förvisso, men om det är slutet du tänker på krävs det ju lite mer än 2 moduler för att orka ordentligt filmtryck.

[Elfsberg]

Vi letar alltså en bas om 12" som ska trivas i ca 85-90 l portat.

(porten äter upp en hel del volym)

[Cortado]

Vi letar alltså en bas om 12" som ska trivas i ca 85-90 l portat.

(porten äter upp en hel del volym)

Haru kollat Monacor?

[boom]

http://www.ebay.co.uk/itm/REL-Britannia ... 566743af7f

[David Berglund]

Tack för alla svar!

Går igenom med stort intresse samt läser på om parametrarnas innebörd för fullt.

Enda konsekventa logik jag sett att leta efter hittils är ett lågt Fs och ett högt Qts.

Förutom väl uppskattade tips på lämpliga element vore det kul med lite reflektioner om huruvida dessa lådor med rätt element har potential att ge en tillfredställande sub-bas-upplevelse i min bio. Över lag ser man ju subbar som är avsevärt mindre, men det kanske bara handlar om att små högtalare har en större marknad? Det jag primärt kollat på innan jag "kom på" att jag hade dessa lådor är 2st XTZ 99 W12.16. Så de kan väl få lov att vara en jämförelse, och ju djupare desto roligare så klart.

De element som sitter i lådorna nu är följande som sattes i bara för jag kom över dem billigt och de råkade passa bra i den försänkta baffeln. De är inte ens spelade, men spekulerar väl i att de inte är särskillt lämpliga för en sub-bas-applikation efter att ha läst på lite.
http://www.hifikit.se/hogtalarelement/p ... tum/hp-12w

[Adhoc]

Om lådorna är i bra skick, -visst kan du återanvända dom om du hittar passande element mot inre lådvolymen. Men, iom att lådorna är så höga och ska användas som subbwåffers, bör du staga väggarna invändigt så att du tvingar upp resonanserna från lådväggarna "en bit" över delningsfrekvensen du kommer använda. Det behöver inte vara något direkt märkvärdigt. Troligen kan du få in 2 st stag på höjden som du sedan förbinder med pålimmade tvärstag mellan de andra väggarna. (Stagen ska alltså sitta ihop med varandra som ett kors /stjärna, så dom hindras att röra sig med väggarna dom är förbundna med i ändarna.) Det behövs inte grova dimensioner, typ regelvirke, för att styva upp lådan. Baffelns styvhet ökar väl med 8 ggr har jag för mig om du fördubblar tjockleken på den.

[Kraniet]

finns ganska många element som passar i den volymen så frågan är väl vilket budget som är aktuell.
Men frågan är om du klarar dig ifrån några modifieringar av lådan. Då blir följfrågan om det är värt att "förstöra" den lådan eller om du ska bygga nytt.
Vad är det med lådorna som gör de lämpliga att ställa in i ditt biorum? Hade någon annan form/utseende passat bättre? Är det något problem för dig att bygga nya lådor om det skulle behövas?
Multipla lådor brukar ju förordas här på forumet, dvs minst två gärna fyra eller fler. Beroende på budget, utrymme osv så kan det vara värt att fundera på elementval och lådutformning.

Så som lådan är byggd och porten är placerad så är det nästan omöjlig att få tillräcklig djup bas. Porten har möjligtvis något liten area och lådan tillåter förmodligen inte tillräcklig längd.

[IngOehman]

Går igenom med stort intresse samt läser på om parametrarnas innebörd för fullt.

Enda konsekventa logik jag sett att leta efter hittils är ett lågt Fs och ett högt Qts.

Du skrev i ett tidigare inlägg något i stil med att du behärskade fysiken hyggligt, vilket gör mig mycket nyfiken på resonemanget bakom slutsatsen att låg resonansfrekvens och högt Q-värde gör ett 12-element mera passande i en för elementstorleken ganska lite basreflexlåda.

I en liten låda behövs typiskt större rörlig massa och stark motor (att driva en basreflex kräver mer kraft ju mindre lådan är), vilket ger ett lägre och inte högre Q-värde. Dubbla massan och dubbla motorstyrkan betyder halva Q-värdet allt annat lika. Resonansfrekvensen däremot inte är så kritisk i en basreflexlåda. Typiskt vill man om något undvika alltför låg resonansfrekvens för att slippa konfladder under fh.

Men som sagt - hävdar du motsatsen så blir jag nyfiken på orsakerna. Hur resonerar du?


Vh, iö

[David Berglund]

@Kraniet

Har nu försökt lära mig lite hur man simulerar i diverse mjukvaror jag hittat, och under förutsättning att jag öht. tolkar något rätt så tyder allt mycket riktigt på att jag inte får plats med ett tillräckligt långt basreflexrör för att få det att fungera. Som fortsatt svar på din fråga, nej jag behöver absolut inte använda dessa utan kan mycket väl köpa en färdig produkt alternativt bygga custom från blankt papper istället. Det är väl just den ledningen jag hoppades få här. D.v.s. att de lådor jag har är som klippta och skurna för ändamålet så då behöver jag ju inte köpa/bygga andra. Eller möjligen att de inte är så lämpliga, och att jag därför gör bäst i att låta dem vara och bygga något annat.

Känns som egna och andras bedömningar kanske pekar på det senare.

Ang. budget så svänger det med humöret men mellan 5-10'000 tänker jag väl för basen. Har fått för mig att detta paket kanske är ganska prisvärt och det var förresten denne herre som tipsade mig om faktiskt.se när jag pratade med honom för ett par dagar sedan.
http://www.blocket.se/jonkoping/XTZ_12_ ... w=2&last=1

@IngOehman

Jag önskar jag ärligt kunde säga att jag skrev fel med flit för att provocera fram lite kvalificerad opposition men så var tyvärr inte fallet.
Min slutsats ovan grundar bara i en felaktigt formulerad guide jag hittade på nätet till hur man skall förhålla sig till parametrarna, och att jag fortfarande kan stå upp för att jag har hyfsad koll på fysiken grundar bara i att jag igår inte lagt någon som helst energi på att härleda de olika värdena. Kanske är de oxå läge att konstatera att jag har en generellt acceptabel koll på fysik som helhet efter lite ingenjörsstudier, men att jag absolut är rookie på akustik.

@Alla och ingen speciell...

Mina förutsättningar att bygga egna prylar är ganska goda, jag har en hyfsat komplett snickarverkstad hemma med både bandsågar, bordsfräs, plan/rikthyvel och annat trevligt, och jag har en någorlunda duglig förmåga att använda dem dessutom. Så kanske är det just lite fördjupade studier i hur man bygger basar jag skall ägna mig åt, för att sedan nå mer bang for the buck med helt egenbyggt.

En följdfråga, med hopp om tålamod med en rookie, är huruvida rummet i sig har stor påverkan på designen av lådorna? Jag är just nu i färd med att sätta de sista skivorna vart efter jag planerat ha ut någon som kan mäta upp problemfrekvenser och annat matnyttigt. Kommer detta oxå vara väsentliga indata till låd-designen eller bara till akustik-åtgärder och kalibrering?

Tack för all hjälp!

[Kraniet]

http://www.blocket.se/jonkoping/XTZ_12_ ... w=2&last=1

Det där ser ganska prisvärt ut som färdigt system. Dock är lådorna något för små för att vara optimala.
Kan dock hända att du kan bygga själv för något mindre pengar. Elementen är ju väldigt bra och kostar 2000 kr http://www.fyndborsen.se/ljud/diy-/-res ... 017?stat=1

[Elfsberg]

Ja, du sa ju 10 000 kr! Då har du råd med fyra element och för 2000 kr borde man väl få portar, terminaler och MDF nog.
För nått år sen köpte jag MDF till fyra lådor på XL Bygg här i stan och det gick på ca 1200 kr inkl kapning.

[David Berglund]

Det är väl lite så jag tänker. Påhejning från forum brukar ju bidra till mera urflippade vägval än man tänkt oxå.

Sedan var väl 10k tänkt inkl. steg och frekvensdelning men verkar ju finnas en del effektstarka prylar för rimliga pengar just till sub-drift.

Fortfarande sugen på de där i annonsen dock.

[CSMM]

De där i annonsen är det väl en forumit som ska sälja? Kolla under köpråd- bytes

[Egerwood]

Välkommen och grattis
Ser ut som ett trevligt projekt.
Det landar snart ett gruppköp från AE.
Jag misstänker att det kommer att ramla ut en hel del.
på blocket då. Vet inte vilken tidslinje du jobbar efter men det kan vara värt att kolla och se.

[RogerGustavsson]

Lägger oxå med ett par skisser på hur rummet är tänkt att se ut färdigt.
]

Lite stor vinkel mellan huvudhögtalarna, 44-46 grader är det som brukar rekommenderas.

[David Berglund]

Tack för all support.

Beslut fattat att bygga egna lådor och satsa på att dimensionera rätt från början. Så nu är det element i rätt prisklass (<=3000kr/st) oberoende av lådvolym/design som gäller. Tänker mig väl att jag bygger två inledningsvis och kanske kompletterar med två till i ett senare skede. Hade lite tankar om att plugga befintlig port i de aktuella lådorna dock och sätta en ny i botten. På så vis kunde jag fått en längre port för att stämma av mot lägre frekvens men skall jag ändå ta fram hammare och spik kan jag ligga gärna bygga nytt förbehållslöst.

Nästa fråga är därför hur jag bör tänka i valet mellan portad eller sluten låda? Länka gärna till vettiga trådar i ämnet, då det sannolikt avhandlats många gånger.

Lite kul med feedbacken om vinkeln mellan högtalarna, för det finns ju spridda skurar om man bara googlar "7.2 speaker setup" tex. Allt mellan 45° och 60°anges. Får se vad möbleringen medger, har en liten specialare i form av en lönndörr in till en vinkällare bakom bion som jag måste ta hänsyn till så kanske inte kan få ihop vinkeln allt för mycket.

[MathiasS]

Skall det vara bio bas så skall man satsa på lite infra annars så blir det bara fjut.

Jo jag har sagt det till David på ett annat ställe på Internet, men han behöver höra det fler gånger innan det är accepterat som en sanning.

Finlir hör väl inte hemma i en bio?

http://www.avsforum.com/forum/92-commun ... -subs.html

[David Berglund]

Hej Mathias,

Såsom nybörjare är det svårt att veta vad som är ett tips i all välmening och vad som är färgat av lite ironi.

Vad skulle du byggt givet mina förutsättningar?

[MathiasS]

Det var nog färgat av ironi även om jag tycker det är en sanning.

Eftersom jag har bioprojektet framför mig fortfarande gör jag nog bäst i att avstå någon rekommendation, speciellt på detta forum där varje felsägning skall släpas i tjära och rullas i fjädrar. Andra är bättre lämpade att ge dig en rekommendation.

[boom]

Det var nog färgat av ironi även om jag tycker det är en sanning.

Eftersom jag har bioprojektet framför mig fortfarande gör jag nog bäst i att avstå någon rekommendation, speciellt på detta forum där varje felsägning skall släpas i tjära och rullas i fjädrar. Andra är bättre lämpade att ge dig en rekommendation.

nja så farlig är det inte det finns värre forum där dom kommer med riktiga felaktigheter.

[Fostex]

Dayton RSS390 i 125 liters sluten låda har jag hört flera positiva upplevelser om, både här på forumet och på amerikanska siter.