DIY Talspole. Glasfiber VS kolfiber.

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41172
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: DIY Talspole. Glasfiber VS kolfiber.

Inläggav petersteindl » 2015-10-30 16:43

Vill påpeka att tjockleken på de talspolebobiner i titan i Bremens diskanter är på 3 mikrometer. I Bremenbasarna är den något tjockare. Säg att i större basar kanske man max vill ha 100 mikrometer. Att gå upp betydligt innebär större magnetgap och det i sig är inte önskvärt, som jag ser det. Ett styvt material är att föredra och man behöver en viss minimumstyhet och detta bidrar till bobinens tjocklek. Glasfiber används i mellanregister och i basar av några fabrikanter. Kolfiber kanske skulle kunna bli bättre, men det beror på om man kan få kolfiber styvt med liten godstjocklek.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: DIY Talspole. Glasfiber VS kolfiber.

Inläggav AndersP » 2015-10-30 19:53

Polyester är det klassiska bindemedlet till glasfiber. Nuförtiden finns något som kallas isopolyester som sägs ha förbättrade egenskaper. Jag tror dock att epoxi är det bästa valet.
Vid arbete med härdplaster är det viktigt att härda ut materialen ordentligt. Man vill ha så få obundna monomer-molekyler som möjligt. Härdplast som avger lite eller ingen lukt är de bäst uthärdade. Allt som luktar förändras.

Efterson du har en svarv kan du säkert laminera en bobin själv på en infettad stång eller liknande. Problemet blir inte lamineringen utan att få loss bobinen från stången.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Antero
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2014-11-08
Ort: Stora-Levene

Re: DIY Talspole. Glasfiber VS kolfiber.

Inläggav Antero » 2015-10-30 21:10

solhaga skrev:Ett antal av denna tejp varvat med fibrer i längs- och höjdriktning samt spole?
Tål visserligen inte mer än 130 grader enligt specifikationen. Bakas i 25 minuter och 179 grader.
En rulle om 66 meter och bredd 60 mm kostar ungefär 500 SEK.

Det är samma typ av tejp som jag använder till mina AMT:er.
Har förresten en 60 mm rulle hemma, det skulle ju kunna gå att köra en test med ett varv offerpapper först.


Är lite skeptisk att det är ett bra material i en talspole men inte omöjligt att jag frågar dig om en bit så man kan titta närmare om det finns en användning i konstruktionen, kan komma till användning någon annan stans också :)

Vet du om materialet en viss krympande effekt vid bakning och hur håller det sig formstabilt vid uppvärmning efter bakning?

DQ-20 skrev:
Antero skrev:Var man ska ligga är svårt att säga i siffror nu men minimum 150grader tror jag är lämpligt.


Vid 150 grader har resistansen i talspolen stigit med 50%! Visst ska man uppmuntra experimenterande men jag undrar vilket element som är betjänt av de egenskaper du söker (lätt talspole med hög värmetålighet). Generellt används ju metall i talspolar som skall tåla hög effekt, just för att det ger bättre kylning. Även magnetsystemet bör utformas för att avleda värme från talspolen. Jag tror också att det är viktigt att inte stirra sig blind på EN parameter utan att ta med ett "systemtänkande" i utformningen.

Lycka till! Själv skulle jag vilja se bilder på en talspole i ugnen, bredvid söndagssteken...

/DQ-20


Att talspolen (bobbinen, tråd, lack m.m) tål att belastas till höga temperaturer ser jag som ett steg att skapa ett element som är driftsäkert och inte ger upp vid "onormal" belastning. Om jag nu lyckas designa elementet korrekt så kommer jag inte hamna där med ökad resistans som följd vid högre belastningar/ljudtryck av elementet.

Som jag skrev vid ett tidigare inlägg så är vikten på talspolen en Akilleshäl och då kan även driftsäkerheten snabbt bli lidande beroende på hur man dimensionerar och väljer material tråddiameter m.m. och andra sidan så har vi motorn som ska dimensioneras tillsammans med talspolen. Allting är en del av en komplex helhet som jag hoppas ska lira ihop med tiden.
Hur elementet kommer se ut får du nyfiket vänta och se.

Att tillverka ett nytt verktyg MK2 till att linda talspolar på ser ut som ett måste och att beställa material så det kommer dröja innan ugnen värms upp för nya bakelser :D

DQ-20 skrev:
paa skrev:Glasfiber och kolfiber är ju bara armeringen, vilka varianter av härdplaster finns det som är lämpliga att bädda in detta i?


Bakelit eller värmehärdad epoxi? Fungerar ju till kretskort.

/DQ-20


Har inte fått tiden att ställa frågor till återförsäljaren om dessa: http://www.carbex.se/sv/epoxy-1/ men har hoppet att dom ska vara lovande att testa.

petersteindl skrev:Vill påpeka att tjockleken på de talspolebobiner i titan i Bremens diskanter är på 3 mikrometer. I Bremenbasarna är den något tjockare. Säg att i större basar kanske man max vill ha 100 mikrometer. Att gå upp betydligt innebär större magnetgap och det i sig är inte önskvärt, som jag ser det. Ett styvt material är att föredra och man behöver en viss minimumstyhet och detta bidrar till bobinens tjocklek. Glasfiber används i mellanregister och i basar av några fabrikanter. Kolfiber kanske skulle kunna bli bättre, men det beror på om man kan få kolfiber styvt med liten godstjocklek.

Mvh
Peter

0,003mm är tunt det :)

Man kan ju även förstärka talspole bodinen (bobbin) med en material på den yta som inte har en lindning (Collar på Engelska) så kan man få ett mindre byggmått i mellan lindningarna.

AndersP skrev:Polyester är det klassiska bindemedlet till glasfiber. Nuförtiden finns något som kallas isopolyester som sägs ha förbättrade egenskaper. Jag tror dock att epoxi är det bästa valet.
Vid arbete med härdplaster är det viktigt att härda ut materialen ordentligt. Man vill ha så få obundna monomer-molekyler som möjligt. Härdplast som avger lite eller ingen lukt är de bäst uthärdade. Allt som luktar förändras.

Efterson du har en svarv kan du säkert laminera en bobin själv på en infettad stång eller liknande. Problemet blir inte lamineringen utan att få loss bobinen från stången.


Första verktyget jag tillverkade har löstagbara segment (som man kanske kan se på bild i första inlägget) för att få en mindre diameter när man ska få loss själva talspolen. Vilket fungerade bra men själva lacken vill gärna krypa in i skarvarna som finns i det verktyget så det nya verktyget ska göras i aluminium som jag precision slipar och polerar för en perfekt yta med någon form av släppmedel. Verktyget läggs i frysen när talspolen har härdat och ska förhoppningsvis vara enkel att trä av.

MVH Matti

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: DIY Talspole. Glasfiber VS kolfiber.

Inläggav solhaga » 2015-10-31 00:25

Antero skrev:
solhaga skrev:Ett antal av denna tejp varvat med fibrer i längs- och höjdriktning samt spole?
Tål visserligen inte mer än 130 grader enligt specifikationen. Bakas i 25 minuter och 179 grader.
En rulle om 66 meter och bredd 60 mm kostar ungefär 500 SEK.

Det är samma typ av tejp som jag använder till mina AMT:er.
Har förresten en 60 mm rulle hemma, det skulle ju kunna gå att köra en test med ett varv offerpapper först.


Är lite skeptisk att det är ett bra material i en talspole men inte omöjligt att jag frågar dig om en bit så man kan titta närmare om det finns en användning i konstruktionen, kan komma till användning någon annan stans också :)

Vet du om materialet en viss krympande effekt vid bakning och hur håller det sig formstabilt vid uppvärmning efter bakning?

Är själv tveksam men jag gör en test.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: DIY Talspole. Glasfiber VS kolfiber.

Inläggav solhaga » 2015-11-07 10:55

solhaga skrev:
Antero skrev:
solhaga skrev:Ett antal av denna tejp varvat med fibrer i längs- och höjdriktning samt spole?
Tål visserligen inte mer än 130 grader enligt specifikationen. Bakas i 25 minuter och 179 grader.
En rulle om 66 meter och bredd 60 mm kostar ungefär 500 SEK.

Det är samma typ av tejp som jag använder till mina AMT:er.
Har förresten en 60 mm rulle hemma, det skulle ju kunna gå att köra en test med ett varv offerpapper först.


Är lite skeptisk att det är ett bra material i en talspole men inte omöjligt att jag frågar dig om en bit så man kan titta närmare om det finns en användning i konstruktionen, kan komma till användning någon annan stans också :)

Vet du om materialet en viss krympande effekt vid bakning och hur håller det sig formstabilt vid uppvärmning efter bakning?

Är själv tveksam men jag gör en test.


Testade att göra en stomme med en 30 mm bred tejp några varv kring en fyrkantstång 40x35 mm.
Lite ranglig när den kom av fyrkantstången men med lite armering kan det säkert fungera.
Men efter tio minuter i 100 graders värme som test av värmetåligheten hade stommen krympt såpass mycket så att den inte gick att få på fyrkantstången igen.

Användarvisningsbild
Antero
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2014-11-08
Ort: Stora-Levene

Re: DIY Talspole. Glasfiber VS kolfiber.

Inläggav Antero » 2015-11-07 12:34

solhaga skrev:
solhaga skrev:
Antero skrev:
Är lite skeptisk att det är ett bra material i en talspole men inte omöjligt att jag frågar dig om en bit så man kan titta närmare om det finns en användning i konstruktionen, kan komma till användning någon annan stans också :)

Vet du om materialet en viss krympande effekt vid bakning och hur håller det sig formstabilt vid uppvärmning efter bakning?

Är själv tveksam men jag gör en test.


Testade att göra en stomme med en 30 mm bred tejp några varv kring en fyrkantstång 40x35 mm.
Lite ranglig när den kom av fyrkantstången men med lite armering kan det säkert fungera.
Men efter tio minuter i 100 graders värme som test av värmetåligheten hade stommen krympt såpass mycket så att den inte gick att få på fyrkantstången igen.


A, det blir ett mindre bra material till en talspole bobbin i denna konstitution men det jag tyder av dina tester så skulle jag kanske ha en annan användning av tejpen :D
Tackar för din tid och engagemang.

MVH Matti.

Användarvisningsbild
Antero
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2014-11-08
Ort: Stora-Levene

Re: DIY Talspole. Glasfiber VS kolfiber.

Inläggav Antero » 2015-11-07 12:54

Snubblade på en typ va Epoxy http://shop1.r-g.de/item/125155 som kanske kan vara värt att testa, känner mig manad att lägga en order.

Koppar tråden som jag har är specificerad till 180grader så att efterbehandlingen i 200grader 12timmar kan kanske bli ett bekymmer!

MVH Matti.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: DIY Talspole. Glasfiber VS kolfiber.

Inläggav AndersP » 2015-11-08 03:11

Antero skrev:Snubblade på en typ va Epoxy http://shop1.r-g.de/item/125155 som kanske kan vara värt att testa, känner mig manad att lägga en order.

Koppar tråden som jag har är specificerad till 180grader så att efterbehandlingen i 200grader 12timmar kan kanske bli ett bekymmer!

MVH Matti.

http://www.byggplast-batprylar.se/Plast ... IT_0_29_KG
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: DIY Talspole. Glasfiber VS kolfiber.

Inläggav solhaga » 2015-11-08 12:18

Tror att polyester/epoxy kan vara svårt att få tunt, det är i varje fall min erfarenhet.
Har du tittat på Nomex?

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: DIY Talspole. Glasfiber VS kolfiber.

Inläggav AndersP » 2015-11-08 17:10

Han tillverkar bobinen och lindar spolen i en svarv. Han bygger fixturer som kollapsar inåt för att kunna få av komplett talspole utan skador. Han kan få bobinen hur tunn han vill.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Antero
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2014-11-08
Ort: Stora-Levene

Re: DIY Talspole. Glasfiber VS kolfiber.

Inläggav Antero » 2015-11-08 21:51

Då har man varit och firat fars dag. Grattis till er alla som är berikade med dom små liven :)


solhaga skrev:Tror att polyester/epoxy kan vara svårt att få tunt, det är i varje fall min erfarenhet.
Har du tittat på Nomex?

Testade en typ av nomex med i dom första testen med problematiska resultat. Kan vara att det finns nomex som är bättre anpassade till just talspolar men tror att materialet är för vekt när det blir tunnare.
Hög Temperatur Epoxyn http://shop1.r-g.de/item/125155 är tänkt som armering till tex glasfiber. Får väl laborera med olika tekniker för att få mättade fibrer men minimala mängder med överskott av epoxy.




Nämnde om att koppartråden jag har för att linda talspolar med är specificerad till 180 grader!
Gjorde enkla tester i ugnen.
200-220 grader kunde jag inte se någon som helst skillnad på tråden.
Vid 250 grader syns en viss färgskillnad på lacken men ändå hel lack på tråden.
Runt 300 grader börjar lacken bli skör och går att skrapa av med nageln.

Så jag tror att man kan våga sig på bakning med denna tråden vid 200 grader med MP Advanced Epoxyn.



Utvidgningskoefficienten är är något jag ska försöka räkna med in i nästkommande Talspole lindnings fixtur.
Alltså att material utvidgar sig med temperatur och det ställer till med problem i form av att den färdiga talspolen inte kanske får dom mått/toleranser som jag behöver för att alla delar i elementet ska passa ihop i slutändan.
Det nya verktyget ska inte ha några segment som den gamla utan bara cylindrar i aluminium som träs ut ur talspolen vid nedkylning.
Fixtur cylindrarna i aluminium som blir någonstans strax under 100 mm diameter (men som exempel så säger vi 100 mm nu) som följer med i ugnen skulle då expandera ca 0,192 mm mellan 20-100 grader (80 grader skillnad).
Skulle man då lägga aluminium fixtur cylindern ifrån rumstemperatur 20 grader till frysboxen -15 grader så blir diameter skillnaden ca 0,084 mm.
Aluminium Fixtur Cylindern får då en total diameterskillnad från ugnen till att den läggs i frysen 0,276 mm.
100 mm 20 grader.
100,192 mm 100 grader.
99,916 mm -15 grader.
Men nu är ju problemet att inte själva talspolen som ska vara tillverkat av kompositmaterial har en konstant diameter utan den också svänger med!
Uppgifter jag kan få fram är att kolfiber ofta har en låg negativ utvidgningskoefficient i ett laminat som är beroende av vilken riktning fibrerna har.
Glasfiber har också en utvidgningskoefficient som är beroende på laminatets utformning med fibrer och väv m,m.
Om man skulle räkna på endast epoxy så skulle den totala diameter skillnaden kunna vara runt 0,51-0,74 mm vilket skulle göra det svårt att trä av en talspole hel ifrån aluminium fixtur cylinder!
Min förmodade slutsats är att man får köra "gör om och gör rätt metoden". Svarva/slipa om fixturen så att rätt tolerans uppnås.

MVH Matti.

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst