Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Inläggav JM » 2016-05-25 20:22

Bild

Mina första grammofonskivor avnjöts via min brors kristall-picup och till min förtvivlan insåg jag att skivorna var permanent förstörda efter så där 1000 lyssningar.
Så min far köpte i USA en ADC xlm pga sin höga följsamhet, complience, dvs slitaget på mina surt förvärvade vinylskivor skulle minimeras. Då fanns inga laser-grammofoner med 0 slitage.
Har någon lyssnat på en laser-grammofon?

Would you spend $15,000 for a record player that could play your records in a 100 percent analog fashion without ever wearing them down?

Laser turntables make light work of playing gramophone records without the need for scratchy styli, and claim to beam into hidden areas of sonic data.

Audio digital recovery and restoration technologies have, in recent years, attracted interest from music labels keen to tap into the commercial opportunities of releasing archive recordings for a new generation of consumers. At the same time sound preservationists and recording engineers are intrigued by new ways to 'release' sounds locked into old-fashioned recording media.

In recent decades the necessity to preserve historic archive recordings for national cultural history has become a matter of great importance – whether they be records of statesmen making historically-important broadcasts or legendary poets reading their own work, shellac, like silver nitrate film stock, is a fragile base medium. Moreover, aged recordings have been damaged by mishandling and over-play down the years.

Some of the greatest recordings exist as 78rpm shellac discs. Many only exist on 33rpm or 45rpm vinyl recordings where original studio tape masters have been lost.Tranfers from old-to-new generation formats are not new; since LPs first came about there have been transfers from 78rpm recordings for the nostalgia market; but as recordings of jazz greats, for example, have been re- evaluated from being popular entertainment to high art, it has created a lucrative market for the processed re-issue of old music.

Among the most specialised applications for re-accessing archive gramophone records is the laser (or optical) turntable: a turntable that uses lasers as a 'pick up', rather than a solid material like steel, sapphire, or diamond. Using laser there is no physical contact to play the inscribed, modulated spiral groove that turns a disc into an analogue sound storage medium.

In addition to appealing to the music industry and sound archivist, laser turntables hold appeal to audiophiles and collectors drawn to the idea of not only being able to direct-play their precious shellac or vinyl records without further gouging to the grooves, but also to a listening experience that releases audial detail that conventional styli cannot access. Similar to a CD, the laser beam traces the signal undulations inscribed in the disc's surface without friction and, therefore, without wear to the groove or mass of the surface: the signals are then converted into standard audio that can be channelled to speakers or to other audio devices.

The laser turntable concept was first developed in the 1970s as a possible replacement for (and improvement on) conventional turntables, before the CD format loomed. Inventor William Heine presented a paper entitled 'A Laser Scanning Phonograph Record Player' to the Audio Engineering Society in 1977: his 'Laserphone' prototype, patented a year earlier, used a single 2.2mw Helium-neon laser for tracking a record groove, and reproducing the stereo audio in real time.

Heine's notion attracted no commercial interest from the audio manufacturers, and it wasn't until 20 years later that a fully-fledged laser turntable, the LT-1XA, entered the mass market from Japanese brand ELP. The LT-1XA had its antecedence in Stanford University graduate Robert Reis's master's thesis on 'An Optical Turntable'. With Stanford engineer Robert Stoddard, Reis set-up Finial Technology to commercially develop the technology.

A proof-of-concept, the Finial LT-1 was completed two years later and presented at the Consumer Electronics Show 1986, but was so accurate that it 'played' particles of dirt and dust on the record rather than pushing them aside. Despite their apparent similarities with CD players, laser turntables have always been a premium-priced electronica: the LT-a had a $2,500 retail price.

Market development

The Finial turntable never went into mass production. Development coincided with the advent of the compact disc, which imposed a shelf-life on vinyl record and record player sales. Liquidated in 1989, Finial's patents were acquired by Japanese turntable maker BSR, later CTI Japan, which created ELP Japan for continued development of the 'super-audiophile' turntable concept.

Finally launched in 1997, the ELP LT-1XA Laser Turntable, with a list price of $20,500, was marketed as a professional tool for radio stations, for example, wanting to digitise vinyl stock. However, the Standard LT models – the LT-1STD and LT-2STD – have since shipped some 1,800 units to a range of different quarters, including audiophiles able to afford its list price of £5,000-£6,000. The latest High-Ends Models – the LT-1LNP, LT-1XNP, and LT-2XNP – launched in March this year with over 20 models already sold; prices range from £11,550 to £15,760.

One of its biggest appeals for audiophiles is the fact that its electronics are entirely analogue – the signal is not digitised as part of the signalling and playback process. Analogue purists argue that sound that is captured and preserved using analogue technology should only be played using analogue decks. Archive transfers to digital media can compromise this, although engineers have found ways to reproduce an 'analogue sound' from a digital format.

Lasers also promise to scan more of the recorded sound than styli are able to convey. Even the best-tooled styli do not reach the entire range of indentations in a recording groove. This has long been known but has been an accepted limitation of the gramophone listening experience, and the sonic range of 331/3 microgroove (LP) provided sufficiently high fidelity for accurate reproduction. Listeners to the first microgroove hi-fi records probably did not care that they were not hearing all the data that LPs contained, because the quality was impressive enough, and a demonstrable improvement on coarse groove 78rpm platters.

The LT player's five lasers – one on each channel to track the sides of the groove, one on each channel to pick up the sound (just below the tracking beams), and a fifth to track the surface of the record and keep the pickup at a constant height – focus on a section of the groove above the level where a conventional stylus will have travelled, and below the typical depth of surface scratches. This gives the possibility of like-new reproduction even from worn or scratched records, its makers claim. (The ELP's laser diodes claim a typical life of 10,000 hours, compared to the circa-500 hours recommended for a diamond stylus.)

This means that, in the same way that digital restorations of old movies reveal detail that was not viewed by original cinema audiences, playing old analogue audio recordings on 21st century replay technology can convey sound qualities that have remained latent since the original performance was committed to vinyl or shellac. Versions of the ELPJ laser turntable will play back analogue disc records at any speed from 30 to 90 RPM (+/- 0.1 RPM) and of any size from 7in to 12in (180 to 300 mm).

IRENE Project

The ELP player remains the only commercially-available laser turntable, but other applications of the technology have emerged such as the IRENE (Image Reconstruct, Erase Noise Etc) System. The two systems differ, however, in that while ELP is wholly analogue, IRENE is based on digital technology.

Developed by physicist Carl Haber and installed in the US Library of Congress, IRENE is an 'Optical Scanner for Access and Restoration of Disc Records', and is a joint project by the Lawrence Berkeley National Laboratory and The Library of Congress that's being funded by the National Endowment for the Humanities, Library of Congress, Mellon Foundation, Guggenheim Foundation and the Department of Energy. Additional partners include The Phoebe Hearst Museum of Anthropology, The University of Chicago South Asia Library, The Berlin Phonogramm Archive, The Smithsonian Institution, the Edison National Historic Site, and the University of Applied Science.

The initial IRENE unit used a 2D camera rotating around the record which takes detailed digital photographs of the grooves. Software then interprets the digital images to reconstruct the recorded sound. IRENE often produces a large amount of hiss with the recording, but it is very capable of removing pops and clicks produced by scratches on the record surface. Following this, the 3D/PRISM (2009) project, funded by IMLS, focused on the extension of the IRENE approach to 3D imaging of cylinders and discs using confocal microscopy. These are not being developed for sale, but bespoke machines intended to recover historical recordings on early disc or cylinder media.

'Use optical measuring technology to create digital maps of the record surface, retouch image to repair damage, play with a 'virtual' needle,' says Haber. 'Techniques used to build instruments and analyse data in particle physics research were the inspiration for the approach applied here to audio.'

Laser limitations

Laser turntables are so thorough in their scrutiny of a recorded groove that they will pick up everything the groove contains – including alien deposits that have not properly been cleaned from the groove – not necessarily physical damage such as scratches. Some of this can be eliminated. In the case of the ELP device, records must be black; coloured, transparent or translucent records cannot be played, so laser's not good for bringing new life to your punk picture-disc or New Wave coloured vinyl collection. *

http://diffuser.fm/laser-turntable/?trackback=tsmclip


JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Inläggav paa » 2016-05-25 21:03

Lofi-Rabiat här på forumet har haft en sådan.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Inläggav JM » 2016-05-25 21:59

paa skrev:Lofi-Rabiat här på forumet har haft en sådan.

Hur var ljudet?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41259
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Inläggav petersteindl » 2016-05-25 22:16

Jag såg denna 1984 på CES mässa i USA. Endast speciellt inbjudna fick komma in i deras rum. Den var extremt eftertraktad hos distributörer runt om i världen. Den lanserades aldrig. Troligtvis var det för mycket problem med att den var för bra. Den återgav i princip varje dammkorn :? 8) :)

Bild

Finial hette den. Man kunde fixa det mesta av problemen men CD fanns och den blev betydligt dyrare än man från början projekterat så man la ner projektet. Den första var verkligen ursnygg. De efterföljande var fula.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Inläggav JM » 2016-05-25 22:23

petersteindl skrev:Jag såg denna 1984 på CES mässa i USA. Endast speciellt inbjudna fick komma in i deras rum. Den var extremt eftertraktad hos distributörer runt om i världen. Den lanserades aldrig. Troligtvis var det för mycket problem med att den var för bra. Den återgav i princip varje dammkorn :? 8) :)

[ Bild ]

Finial hette den. Man kunde fixa det mesta av problemen men CD fanns och den blev betydligt dyrare än man från början projekterat så man la ner projektet. Den första var verkligen ursnygg. De efterföljande var fula.

Med vänlig hälsning
Peter

Men hur var ljudet?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Inläggav paa » 2016-05-25 23:32

JM skrev:
paa skrev:Lofi-Rabiat här på forumet har haft en sådan.

Hur var ljudet?

JM

Ingen aning, men han berättar om saken själv här och en bit framåt i tråden:
viewtopic.php?p=1530104#p1530104
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Inläggav JM » 2016-05-25 23:40

paa skrev:
JM skrev:
paa skrev:Lofi-Rabiat här på forumet har haft en sådan.

Hur var ljudet?

JM

Ingen aning, men han berättar om saken själv här och en bit framåt i tråden:
viewtopic.php?p=1530104#p1530104

Tack paa!

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41259
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Inläggav petersteindl » 2016-05-26 00:02

JM skrev:
petersteindl skrev:Jag såg denna 1984 på CES mässa i USA. Endast speciellt inbjudna fick komma in i deras rum. Den var extremt eftertraktad hos distributörer runt om i världen. Den lanserades aldrig. Troligtvis var det för mycket problem med att den var för bra. Den återgav i princip varje dammkorn :? 8) :)

[ Bild ]

Finial hette den. Man kunde fixa det mesta av problemen men CD fanns och den blev betydligt dyrare än man från början projekterat så man la ner projektet. Den första var verkligen ursnygg. De efterföljande var fula.

Med vänlig hälsning
Peter

Men hur var ljudet?

JM


De spelade inte på den då jag var där.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Inläggav jockewe » 2016-05-26 00:29

Jag har en demofilm gjord av någon Jonas Viklund (känner inte honom) i min dator, jag var väldigt sugen några år på en ELP och hittade filmen...

44,7 Mb vet inte hur jag kan dela den? (eller om jag ens får?)
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
thiel
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2006-02-23
Ort: Gotland

Re: Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Inläggav thiel » 2016-05-26 03:17


Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Inläggav Harryup » 2016-05-26 03:28

Jag har lyssnat på en. Lät lite avslaget. Och skivorna måste vara helt rena.

Användarvisningsbild
Lofi-Rabiat
 
Inlägg: 225
Blev medlem: 2011-08-19
Ort: Ljusdal

Re: Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Inläggav Lofi-Rabiat » 2016-05-26 07:02

Jonas Viklund det är jag och kallade mig Tidsdjuret på Hifi-forum förr.

ELP Laserturntable var en dröm sedan jag hört talas om den och med fast arbete tänkte jag varför inte försöka importera en.

Efter en hel del research tog jag kontakt med Sanju Chiba som styrde Lego tillverkningen och förhandlade ner priset 15% och fick en VPI skivtvätt på köpet, hade argument som att frun var blind osv vilket hon just var.
Valde modellen ELP LT1-XRC som klarar 78rpm (stenkakor) och när jag fått bankuppgifter mailade fördes ca. 85.000skr i Yen över till ELP Corporation.
En vecka senare parkerade UPS vid trappen och jag kämpade med enorma lådan till andra våningen.
Välisolerad och med mycket tillbehör läste jag genom bladet med instruktioner men missade nästan den grova transportbulten i botten.
Kalibreringsskivan tog sin tid men att ha en skivspelare med fjärr och kyllflänsar då den drar upp till 80Watt kändes futuristiskt.
När man äntligen skulle spela musik på nya vinyl irriterades jag av att den kunde avbryta om skivan var för glansig eller skitig.
Skivtvätten lätt som en dammsugare men gamla skivor blev som nya.
Tacksam för investeringen i elektrostaterna Audiostatic DCI-LT gick det att dynamik och ljusa toner fri från kontaktdistorsion om skivan hade sådan klass på inspelningen.
Knaster från damm var förstås lika påträngande.
Bekväm som en CD-spelare efter den sökte av spåren kunde man pausa eller "hovra" och byta spår med en knapptryckning, hade hoppats det var lättare för frun som kunde få svårt att placera skivorna rätt på pinnen, att lära henne styrningen med knapparna tog lite tid det med.
På Youtube finns ett par klipp fast en mutades för att musiken var känd i demonstrationen av funktionerna, den andra blev som en lite spelfilm då jag offrade en stenkaka och visade hur man kan pussla ihop delarna och sedan spela den utan mer än lite hickningar.

Jag hade besvärande personliga problem som resulterade i att jag inte har den kvar längre, nu äger jag bara RCA-kabeln av OFC-typ som följde med och skivborsten.
Har lärt mig uppskatta fina saker men inte bli fäst vid dem, besparar mig en del kriser på det viset.
Stereotypisk prylnisse.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32648
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Inläggav Bill50x » 2016-05-26 07:20

Med tanke på vad en bra skivspelare kan kosta idag skulle typ 100 tusen för en perfekt laseravspelare inte vara något hinder för succé - OM den hade varit bra. Just att varenda dammkorn spelas av är förstås irriterande men kanske går att lösa med en skivtvätt. Men kanske man inte hade satsat tillräckligt på elektroniken, kanske därför den inte slog igenom?

Även för mig var den en dröm, en dröm som jag tack och lov inte realiserade.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Inläggav JM » 2016-05-26 07:32

Lofi-Rabiat skrev:Jonas Viklund det är jag och kallade mig Tidsdjuret på Hifi-forum förr.

ELP Laserturntable var en dröm sedan jag hört talas om den och med fast arbete tänkte jag varför inte försöka importera en.

Efter en hel del research tog jag kontakt med Sanju Chiba som styrde Lego tillverkningen och förhandlade ner priset 15% och fick en VPI skivtvätt på köpet, hade argument som att frun var blind osv vilket hon just var.
Valde modellen ELP LT1-XRC som klarar 78rpm (stenkakor) och när jag fått bankuppgifter mailade fördes ca. 85.000skr i Yen över till ELP Corporation.
En vecka senare parkerade UPS vid trappen och jag kämpade med enorma lådan till andra våningen.
Välisolerad och med mycket tillbehör läste jag genom bladet med instruktioner men missade nästan den grova transportbulten i botten.
Kalibreringsskivan tog sin tid men att ha en skivspelare med fjärr och kyllflänsar då den drar upp till 80Watt kändes futuristiskt.
När man äntligen skulle spela musik på nya vinyl irriterades jag av att den kunde avbryta om skivan var för glansig eller skitig.
Skivtvätten lätt som en dammsugare men gamla skivor blev som nya.
Tacksam för investeringen i elektrostaterna Audiostatic DCI-LT gick det att dynamik och ljusa toner fri från kontaktdistorsion om skivan hade sådan klass på inspelningen.
Knaster från damm var förstås lika påträngande.
Bekväm som en CD-spelare efter den sökte av spåren kunde man pausa eller "hovra" och byta spår med en knapptryckning, hade hoppats det var lättare för frun som kunde få svårt att placera skivorna rätt på pinnen, att lära henne styrningen med knapparna tog lite tid det med.
På Youtube finns ett par klipp fast en mutades för att musiken var känd i demonstrationen av funktionerna, den andra blev som en lite spelfilm då jag offrade en stenkaka och visade hur man kan pussla ihop delarna och sedan spela den utan mer än lite hickningar.

Jag hade besvärande personliga problem som resulterade i att jag inte har den kvar längre, nu äger jag bara RCA-kabeln av OFC-typ som följde med och skivborsten.
Har lärt mig uppskatta fina saker men inte bli fäst vid dem, besparar mig en del kriser på det viset.

Tack Jonas!
I mina öron är du en riktig audiofil.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Lofi-Rabiat
 
Inlägg: 225
Blev medlem: 2011-08-19
Ort: Ljusdal

Re: Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Inläggav Lofi-Rabiat » 2016-05-26 09:43

Kul att du uppskattade den lilla historien JM, tycker det är intressant att dela erfarenheter men har svårt för polemik i smak och teknik.
Bill50x: den har fått känsligare fotoreceptorer och är alltså analog i signalutgången, med laserstrålar som läser övre kanten av skivspåren (något som kan finjusteras efter hur slitna vinylen är).
Kan tänka mig att spänningssvinget kan bli rätt kraftigt mellan svart plast och reflekterande damm partiklar.
Stereotypisk prylnisse.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Inläggav jockewe » 2016-05-26 23:06

Vad roligt att läsa!
Jag beställde hem ELP's demomoterial och blev helt såld men pengarna tog just slut...

Älskar tanken på de fina mixarna/masteringen uppspelad på detta viset, LP12 och senaste Dylanskivan är ju härligt - Så fint producerat, hur hade det inte varit med en ELP!?

Roligt att höra att Lofi var just denna Jonas som jag lyssnat till så många gånger!
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Laser-grammofonen. Laseravläsning av vinylskivor.

Inläggav Harryup » 2016-05-27 06:51

Jag tror att du Jocke kommer bli besviken om du jämför en ELP mot en Linn. Helt olika nivå på grunkorna.

Mvh/Harryup


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], Kalle_H och 20 gäster