Flera av samma element i en låda?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
platon1980
 
Inlägg: 262
Blev medlem: 2007-09-03
Ort: Norrköping

Flera av samma element i en låda?

Inläggav platon1980 » 2016-05-26 10:20

Sökte, men hittade ingen tråd.

På modet är sedan en tid att stoppa flera små 5,25"-8" baselement i samma låda, hur funkar det egentligen? Blir det inte knasigt att flera element spelar samma sak, om de inte är 100% matchade?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Flera av samma element i en låda?

Inläggav Perfector » 2016-05-26 10:28

Är det samma element blir det som att ha ett större element baserat på den totala konytan.
Fördelen är en smalare låda med flera mindre element jämfört med ett stort i en större låda.
Man kan göra den smalare och få en anpassad högtalare i rummet.
Egen erfarenhet sager att en stor låda med bred baffel och stort baselement inte har särskilt hög WAF medan en smalare och högre dito är till WAF'ens fördel.
* Wife acceptance factor
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
platon1980
 
Inlägg: 262
Blev medlem: 2007-09-03
Ort: Norrköping

Re: Flera av samma element i en låda?

Inläggav platon1980 » 2016-05-26 14:05

Perfector skrev:Är det samma element blir det som att ha ett större element baserat på den totala konytan.


Men blir det inte risk att elementen fasar ut och distorderar varandra? (Om de inte spelar 100% lika.)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Flera av samma element i en låda?

Inläggav Perfector » 2016-05-26 14:11

platon1980 skrev:
Perfector skrev:Är det samma element blir det som att ha ett större element baserat på den totala konytan.


Men blir det inte risk att elementen fasar ut och distorderar varandra? (Om de inte spelar 100% lika.)

Om alla basar går åt samma håll blir det ingen skillnad.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Re: Flera av samma element i en låda?

Inläggav sky_eye » 2016-05-26 14:14

Man bör iaf inte ha fler element i samma kavitet.
\\Sky

Användarvisningsbild
platon1980
 
Inlägg: 262
Blev medlem: 2007-09-03
Ort: Norrköping

Re: Flera av samma element i en låda?

Inläggav platon1980 » 2016-05-26 15:09

Perfector skrev:
platon1980 skrev:
Perfector skrev:Är det samma element blir det som att ha ett större element baserat på den totala konytan.


Men blir det inte risk att elementen fasar ut och distorderar varandra? (Om de inte spelar 100% lika.)

Om alla basar går åt samma håll blir det ingen skillnad.


Men om ena bas/mid inte är 100% som den andra så borde det leda till otäcka fasfel när det är tänkt att dessa ska återge identisk signal tillsammans, precis som vilken signal som helst? Det blir ju riktigt otäckt (eller skojiga flangereffekter) om man tidsförskjuter en i övrigt identisk signal från något intrsument, men det kanske inte märks på högtalare på samma sätt?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Flera av samma element i en låda?

Inläggav IngOehman » 2016-05-26 15:09

Men varför tror du att sådana problem skulle bli större än de som beror på att olika delar av ett stort membran rör sig olika?

Typiskt är det lättare att få små element välbetedda än stora element, som ju kan dras med stora utsläckningsfenomen även rätt så lågt ned i frekvens på grund av konuppbrytning. Därmed inte sagt att många små är bättre än ett stort, men ser man bara på faktorn "risk för motfas från delar av spelande ytan" så är många små alltid bättre än ett stort. Kort avstånd från talspolen till där konen tar slut förskjuter problemen uppåt i frekvens, helt enkelt.

Med det sagt går det att göra stora element som är väldigt välbetedda också, men det är svårare.

sky_eye skrev:Man bör iaf inte ha fler element i samma kavitet.

Utom ibland. :)

Tumregler bör man helt enkelt undvika. Man bör i varje fall inte ha flera i samma kavitet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Kilkenny
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 2008-12-15
Ort: Lysekil

Re: Flera av samma element i en låda?

Inläggav Kilkenny » 2016-05-26 15:15

Sitter basarne i profondus Z i samma kavitet?
Det blåser upp till snus

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Flera av samma element i en låda?

Inläggav Perfector » 2016-05-26 15:33

sky_eye skrev:Man bör iaf inte ha fler element i samma kavitet.

Jag ber om tillgift, men ide'n med en större låda för mig är ju att alla elementen samverkar och sänker resonansen i lådvolymen.
Varför skulle det vara dåligt?
Jag frågar av nyfikenhet enbart.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Flera av samma element i en låda?

Inläggav IngOehman » 2016-05-26 15:42

Två element i 100 liter var ger samma resonansfrekvens som två element i 200 liter.

Ibland är det en bra ide att sätta varje element i egen låda, ibland är det bättre att låta dem dela låda. Det beror på, och det beror på mycket.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Flera av samma element i en låda?

Inläggav paa » 2016-05-26 16:04

Det finns en tråd med namnet "Egen eller delad kavitet för dubbla basar??" med en ganska intressant diskussion om liknande saker:
viewtopic.php?p=81611

Men frågan i denna tråden verkar ju inte begränsa sig till basar, och då kommer ju andra frågeställningar in, som kamfiltereffekter osv.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Flera av samma element i en låda?

Inläggav Cortado » 2016-05-26 16:36

IngOehman skrev:Tumregler bör man helt enkelt undvika. Man bör i varje fall inte ha flera i samma kavitet.



Ja, man bör inte ha fler tumregler i samma kavitet. De kan börja bråka om vem som har mest fel!

Höhö.. ;)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Flera av samma element i en låda?

Inläggav IngOehman » 2016-05-27 14:23

Just det.

Bäst är att lägga varje tumregel i egen kavitet, som man sen förseglar för evigt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12841
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Flera av samma element i en låda?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2016-05-27 16:10

IngOehman skrev:Bäst är att lägga varje tumregel i egen kavitet, som man sen förseglar för evigt.

En så kallad sluten låda. :mrgreen:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Flera av samma element i en låda?

Inläggav Svante » 2016-05-27 17:24

Åter till ämnet, så är det inga större problem med att sätta flera likadana element i samma låda. Det är heller inte särskilt känsligt för eventuella olikheter mellan elementen.

Man kan ju skilja på olika effekter vid högtalardimensionering, och påfallande ofta kan man dela in dem i "primära" och "sekundära" (jag hittade på orden just nu) parametrar, åtminstone som förståelsemodell. Lådvolym, konmassa, resonansfrekvens och sådana saker är primära, de måste man liksom ha koll på när man dimensionerar. Har man inte koll på dem är det ingen större vits att finpilla med de sekundära effekterna. Till sekundära effekter hör lådresonanser, kabelresistans, konuppbrytningar etc. I det sammanhanget skulle jag säga att flera element i samma kavitet är någon sorts tredje ordning. Jag säger inte att de mindre viktiga sakerna är oviktiga, men de skillnader de ger kan göras små och att det är viktigt att ha proportion på saker och ting.

...om man tänker sig två identiska element, symmetriskt placerade i en kavitet, så kommer ingen luft att röra sig mitt i lådan. Man skulle mao kunna sätta en vägg där utan att den påverkade luftrörelserna alls, väggen skulle mao inte göra någon skillnad alls. Om man sedan tänker sig två element som är en gnutta olika så kommer det att bli en gnutta flöde mellan lådhalvorna, och denna lilla gnutta gör att det ena elementet kommer att låta lite starkare och det andra lite svagare. Detta är ingen katastrof. Inte så länge skillnaden är liten. Frågan är om det ens blir bättre med separata kaviteter, elementen är ju olika så de kommer att låta olika starkt ändå.

Största vinsten med en mellanvägg mellan kaviteterna är nog typiskt den stagande effekt som den får.

Tror jag.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster