Basbygge 4× Dayton Audio RSS390HF-4 i 180L

[philipbtz]

Den här bilden var högintressant!! Mina q-pottar är på minimum nu för att jag ville få bort ett problem jag har i frekvenserna runt 70Hz. Kolla vart kurvorna korsar varandra då..ja just det 60Hz! Det är där jag har min megadipp. Det konstiga är att jag hade en dipp ändå när q-pottarna var på kl.12. Jag måste testa och mäta på detta igen ser jag. Att dippar kan uppstå med filtret ser jag inte alls som konstigt när jag kollar på den bilden. Det kan hända att kl12 inte riktigt är kl. 12 på mitt filter och det måste mätas in.

Det är nog betydligt mer intressant att andra ordningens mod mellan golv och tak om du har normal takhöjd ligger i precis det området...

Jag vet inte är 2.10 normalt?

[philipbtz]

Jag testade flera olika kombinationer och det bästa för mig var att dela med cr80s och sedan koppla in miniDSP endast på basarna och ta ned min stora 30Hz peak. Jag använde mao miniDSP för en enda PEQ ingreppspunkt endast på basarna.

Om du skulle hjälpa så kan man även modifiera delningsfrekvensen på cr80s. Själv kör jag med 103Hz.

Jo jag känner till detta. Men det är väl inget man kan göra själv? Och jag är även ganska nyfiken på varför just 103Hz?

[AndreasArvidsson]

Jag testade flera olika kombinationer och det bästa för mig var att dela med cr80s och sedan koppla in miniDSP endast på basarna och ta ned min stora 30Hz peak. Jag använde mao miniDSP för en enda PEQ ingreppspunkt endast på basarna.

Om du skulle hjälpa så kan man även modifiera delningsfrekvensen på cr80s. Själv kör jag med 103Hz.

Jo jag känner till detta. Men det är väl inget man kan göra själv? Och jag är även ganska nyfiken på varför just 103Hz?

Det går förmodligen då det inte är en speciellt stort ingrepp så vitt jag vet, men jag lät Ingvar göra det.
Den frekvensen har Ingvar valt. 78 och 103 är de delningsfrekvenser som jag sett som val.

[Nattlorden]

Den här bilden var högintressant!! Mina q-pottar är på minimum nu för att jag ville få bort ett problem jag har i frekvenserna runt 70Hz. Kolla vart kurvorna korsar varandra då..ja just det 60Hz! Det är där jag har min megadipp. Det konstiga är att jag hade en dipp ändå när q-pottarna var på kl.12. Jag måste testa och mäta på detta igen ser jag. Att dippar kan uppstå med filtret ser jag inte alls som konstigt när jag kollar på den bilden. Det kan hända att kl12 inte riktigt är kl. 12 på mitt filter och det måste mätas in.

Det är nog betydligt mer intressant att andra ordningens mod mellan golv och tak om du har normal takhöjd ligger i precis det området...

Jag vet inte är 2.10 normalt?

Ok, då hamnar den på 81Hz snarare.

[boom]

Närfälts mätning 10cm i från bas element och endast Q rattar .Där korset är så borde svinget på Q rattar vara om dom ger 16Db mellan lila och grön men det fattas 3.5Db.

[chrisss]

Närfälts mätning 10cm i från bas element och endast Q rattar .Där korset är så borde svinget på Q rattar vara om dom ger 16Db mellan lila och grön men det fattas 3.5Db.

Sådärja,

Ser rimligt ut.

15.5 dB mellan grön och lila stämmer bra
med min mätning som visade 16 dB.

Nu borde väl ändå frågan om CR80 är orsaken
till dippar mätta med rumsbidrag vara död!?

[boom]

Närfälts mätning 10cm i från bas element och endast Q rattar .Där korset är så borde svinget på Q rattar vara om dom ger 16Db mellan lila och grön men det fattas 3.5Db.

Sådärja,

Ser rimligt ut.

15.5 dB mellan grön och lila stämmer bra
med min mätning som visade 16 dB.

Nu borde väl ändå frågan om CR80 är orsaken
till dippar mätta med rumsbidrag vara död!?

Nix men det är bra att få lite vägledning i mätandet och som du påpekade så är det närfälts mätning som skall till.

[philipbtz]

Ok vad säger ni om detta resultat?

Gröna kurvan är en högtalaren med basarna(mono). De två kurvorna som är precis ovanpå varandra är höger högtalare med vippan på HP dvs att allt under 78Hz skall gå till basarna men jag stängde av slutsteget till basarna. Varför det är två kurvor är att jag testade med olika extremvärden på Q-potten för att säkerställa att det inte påverkade. Den blå kurvan är vänster högtalare med slutsteget av för basarna. Varför ser det ut som att delningen sker vid 50-60Hz någonting? Stödjer teorin att det är fel på filtret. Förklara gärna vad jag missar. Filtret skall ju rulla av extremt brant så borde inte ha så mycket under 80Hz. Som ni ser hade jag vunnit extremt mycket ifall det faktiskt började rulla av vid 80Hz.

[boom]

kan du inte bara mäta på basarna så det blir lite bättre överblick

[philipbtz]

Men det intressanta är ju att filtret inte skär vid 80Hz. HP filtret är ju på och ändå börjar inte kurvan falla förrän 50-60Hz!

[boom]

knepig fråga egentligen ser man på dom mätningar jag har gjort så blir det något liknande . Måste kolla hur det ser ut med minidsp vid 80hz och 30Db lågpass det kan finnas en anledning till dom 103Hz som en del delar vid. Så blir kurva mycket jämnare upp till 80Hz.
se på föregående sida där jag har mätning på minidsp och cr 80 filtret.

[philipbtz]

knepig fråga egentligen ser man på dom mätningar jag har gjort så blir det något liknande . Måste kolla hur det ser ut med minidsp vid 80hz och 30Db lågpass det kan finnas en anledning till dom 103Hz som en del delar vid. Så blir kurva mycket jämnare upp till 80Hz.
se på föregående sida där jag har mätning på minidsp och cr 80 filtret.

Om jag inte ser helt fel har du dippar som påminner om mina med cr80s men med miniDSP ser det bättre ut. Men jag ser att även med miniDSP sträcker sig basen djup. Det kanske helt enkelt är så dessa filter funkar och sedan med lite rumsgain osv. Men svackan som uppstår med cr80s är märklig.

Edit: Även om jag delat med miniDSP så hade jag antagligen gynnats av 103Hz delning verkar det som.

[boom]

knepig fråga egentligen ser man på dom mätningar jag har gjort så blir det något liknande . Måste kolla hur det ser ut med minidsp vid 80hz och 30Db lågpass det kan finnas en anledning till dom 103Hz som en del delar vid. Så blir kurva mycket jämnare upp till 80Hz.
se på föregående sida där jag har mätning på minidsp och cr 80 filtret.

Om jag inte ser helt fel har du dippar som påminner om mina med cr80s men med miniDSP ser det bättre ut. Men jag ser att även med miniDSP sträcker sig basen djup. Det kanske helt enkelt är så dessa filter funkar och sedan med lite rumsgain osv. Men svackan som uppstår med cr80s är märklig.

Edit: Även om jag delat med miniDSP så hade jag antagligen gynnats av 103Hz delning verkar det som.

Ta och koppla upp dspn och se vad du får fram för mät värden. hade nu filtret varit perfekt så hade man kunnat slå på lite q värde vid olika frekvenser för att motverka svackan vid 60Hz.

[AndreasArvidsson]

Men det intressanta är ju att filtret inte skär vid 80Hz. HP filtret är ju på och ändå börjar inte kurvan falla förrän 50-60Hz!

Det vet du inte då du inte mätt på endast delningsfiltret. Att det akustiskt inte börjar falla förrän vid lägre frekvenser är inte ett bevis på att filtret delar där. Rum påverkar mätningar och de påverkar mycket.

Jag förstår faktiskt inte riktigt varför du tror att det är fel på filtret. Jag tycker mätningarna ser ut ungefär som man kan förvänta sig i ett rum. Testa gärna med ett annat filter, men jag måste påpeka att det finns ingen inställning i minidsp som matchar delningen för cr80s. Dvs du kommer få en annorlunda kurva.

En högre delning kan absolut vara fördelaktigt om man har en resonans på endast topparna som ligger runt nuvarande delning. Om man flyttar detta register till basarna så kan man få ett bättre resultat. Det kan du ju med fördel testa med minidspn.

[DVD-ai]

Ja skilj på akustisk avrullning och elektrisk

Och är dalen "fel", jag har hört både dalar och toppar som låter klart bäst som dom är

Så nu för tiden använder jag mätningar för att se vad det är jag hör, jag lyssnar mig till vad det är som just låter bäst och nöjer mig där.

[boom]

Men det intressanta är ju att filtret inte skär vid 80Hz. HP filtret är ju på och ändå börjar inte kurvan falla förrän 50-60Hz!

Det vet du inte då du inte mätt på endast delningsfiltret. Att det akustiskt inte börjar falla förrän vid lägre frekvenser är inte ett bevis på att filtret delar där. Rum påverkar mätningar och de påverkar mycket.

Jag förstår faktiskt inte riktigt varför du tror att det är fel på filtret. Jag tycker mätningarna ser ut ungefär som man kan förvänta sig i ett rum. Testa gärna med ett annat filter, men jag måste påpeka att det finns ingen inställning i minidsp som matchar delningen för cr80s. Dvs du kommer få en annorlunda kurva.

En högre delning kan absolut vara fördelaktigt om man har en resonans på endast topparna som ligger runt nuvarande delning. Om man flyttar detta register till basarna så kan man få ett bättre resultat. Det kan du ju med fördel testa med minidspn.

Varför kör du själv med en minidsp i kedja om den inte matchar cr80 delningfrekvenser eller har iö utvecklat ett eget system.
Du kan gärna få lägga upp ett kopplings schema på hur du har gjort med cr80-minidsp.

[MagnusÖstberg]

Ja skilj på akustisk avrullning och elektrisk

Många plus på den!

[AndreasArvidsson]

Varför kör du själv med en minidsp i kedja om den inte matchar cr80 delningfrekvenser eller har iö utvecklat ett eget system.
Du kan gärna få lägga upp ett kopplings schema på hur du har gjort med cr80-minidsp.

Jag tycker jag var tydligt med att jag använde miniDSP endast som en PEQ. Du använder ju inte 2st delningsfilter i samma kedja(inte för samma delningsfrekvens iaf) och nej IÖ har inte utvecklat något för minidsp så vitt jag vet. Jag kopplade helt enkelt miniDSP mellan cr80s LP utgångar och basstegets ingångar. Nu mera så använder jag dock inte längre miniDSPn pga rumsåtgärder.

[Nattlorden]

Tycker inte att man kan tolka att delningen inte ligger rätt. Om du har två djupa dalar på 58 och 71 (ung) i rummet så kan de mycket väl sluga så mycket.

Hade därför varit spännande om du gjorde samma mätning på vänster högtalare med cr80 resp. helt förbikopplat.

[philipbtz]

Jag visste inte att en sådan brant avrullning påverkades så mycket utav rummet. Jag får se om jag kan göra lite mer tester här i veckan. Om det hade börjat rulla av runt 103Hz hade jag nästan inte haft några problem kvar i kurvan skulle jag tro. Tråkigt bara om jag måste skicka iväg filtret för moddning(vem vet hur många månader något sånt skulle ta) och det visar sig att det inte alls låter bra med 103Hz. Får försöka hitta ork att koppla in miniDSP och testa 103Hz - det måste väl gå att återskapa hur cr80s delar eller? 30dB/24dB?. Men då måste jag löda nya kablar och allt möjligt för de kommer inte nå i racket nu.

Edit: TS får säga ifrån ifall det här kanske skall tas i en annan tråd.

[AndreasArvidsson]

Jag har mätt på bägge och du kan få liknande delning, men det kommer skilja en del då cr80s inte fungerar som någon av de skolboksfiltren som finns i miniDSPn som standardval. Du kan med ett custom biquad-filter förmodligen, men inte med standardvalen.

30/18dB per oktav är det för övrigt på cr80s.

Den högre delningen kan du ju testa med miniDSPn.

[RogerGustavsson]

Får försöka hitta ork att koppla in miniDSP och testa 103Hz - det måste väl gå att återskapa hur cr80s delar eller? 30dB/24dB?.

Andreas hann före... cr80s har väl LP med 30 dB och HP med 18 dB/oktav? Precis som redan påpekats är detta elektriskt. Dessutom finns ju Q-potten. Akustiskt kan det bli en del hyss för högpass-funktionen, den är ju en samverkan av delningsfiltrets elektriska överföringsfunktion och toppsystemens dito, i rummet. Tanken är väl att LP och HP ska matcha varandra akustiskt och ligga i rätt fas? LP30 = HP18+den slutna lådans 12. Vilket förmodligen kräver att rummet inte ställer till något. Ibland räcker det väl att ha den ena delen i "fel" fas för att ge en annan frekvensgång? Så miniDSP kan inte skapa de filterkurvor som cr80s har?

[AndreasArvidsson]

Så miniDSP kan inte skapa de filterkurvor som cr80s har?

Med biquad så bör det gå, men bland standardfiltren så är det endast butterworth som kan dela 30/18 och cr80s är inte ett standard butterworth-filter. Därav blir det skillnad.

Exakt hur topologin för cr80 ser ut kan jag inte svara på. Det får någon mer insatt berätta om, men på de mätningar jag sett på filtret så skiljer det sig helt klart från ett standard butterworth.

[boom]

lite mätningar på mindsp i mellan 80 och 103 hz men lågpass på 30 db och hög pass på 18 db när fälts mätning 10 cm
Brun 80 hz
grön 90hz
lila 100 hz
och den sista 103 hz

[boom]

80 till 103 hz mätt på 2 meter vänster bas här ser man tydligt vad rummet ställer till med vid 50 hz passtruh på eq .

[chrisss]

Får försöka hitta ork att koppla in miniDSP och testa 103Hz - det måste väl gå att återskapa hur cr80s delar eller? 30dB/24dB?.

Tanken är väl att LP och HP ska matcha varandra akustiskt och ligga i rätt fas?

Rätt fas är för CR80 ur fas 90 grader som möts vid -3dB. Det ger konstant utstrålad energi.
För låga frekvenser i rum kan man inte säga att HP+LP summerar som i fritt fält.
Därför är utstrålad energi mer rätt.

LR filter som idealt skall mötas vid -6 dB skall vara i fas men det ger en energidipp.

[RogerGustavsson]

Med rätt fas menar jag inte samma fas utan de fasningar som ger bäst resultat tillsammans för hela kedjan i det rum och den position den avlyssnas.