Vad är det för fel på piezo-diskanter?

[Bill50x]

[ Bild ]
[ Bild ]

Dahlquist DQ-10 ansågs vara en bra högtalare på sin tid. Notera piezo-diskanden.
Lite Quad ESL 57 liknande på utsidan.

JM

Huva.
Det hornet hade och har en elak spik vid 5 kHz som inte går att fort om man inte delar ut/in vid den punkten.
A138 eller KZN 1038 vore bra mycket bättre.

Notera att Dahlqvist delade piezon vid 12,5 kHz. Och det låter alldeles utmärkt.

/ B

[Perfector]

[ Bild ]
[ Bild ]

Dahlquist DQ-10 ansågs vara en bra högtalare på sin tid. Notera piezo-diskanden.
Lite Quad ESL 57 liknande på utsidan.

JM

Huva.
Det hornet hade och har en elak spik vid 5 kHz som inte går att fort om man inte delar ut/in vid den punkten.
A138 eller KZN 1038 vore bra mycket bättre.

Notera att Dahlqvist delade piezon vid 12,5 kHz. Och det låter alldeles utmärkt.

/ B

Jo, där uppe hade den inga spikar i kurvan.

[PeterAkemark]

Intressant. Har inte hört det här tidigare. Har nog trott att det var just användandet av horn i sig som varit problemet men inte att det varit felkonstruktion av det som skapat problem.

Det är inte hornet i sig som ger resultatet som jag beskrev utan det faktum att det sitter ett föremål framför membranet. Du får samma effekt om du använder en dome-diskant med en plast-plupp framför membranet.

[JM]

[ Bild ]
[ Bild ]

Dahlquist DQ-10 ansågs vara en bra högtalare på sin tid. Notera piezo-diskanden.
Lite Quad ESL 57 liknande på utsidan.

JM

Huva.
Det hornet hade och har en elak spik vid 5 kHz som inte går att fort om man inte delar ut/in vid den punkten.
A138 eller KZN 1038 vore bra mycket bättre.

Notera att Dahlqvist delade piezon vid 12,5 kHz. Och det låter alldeles utmärkt.

/ B

På 1970-talet som fattig student använde jag piezo-diskanter, delade över ca 10 000 Hz och lät frekvensen dala mjukt från ca 15000 Hz, i ett gäng disko-högtalare. Flera sk guldöron tyckte att ljudet var mycket bra. Jag berättade aldrig vilka element som satt i högtalarna.

Piezo diskanten är en alltför underskattad diskant men knepig att utnyttja korrekt.

JM

[Perfector]

Huva.
Det hornet hade och har en elak spik vid 5 kHz som inte går att fort om man inte delar ut/in vid den punkten.
A138 eller KZN 1038 vore bra mycket bättre.

Notera att Dahlqvist delade piezon vid 12,5 kHz. Och det låter alldeles utmärkt.

/ B

På 1970-talet som fattig student använde jag piezo-diskanter, delade över ca 10 000 Hz och lät frekvensen dala mjukt från ca 15000 Hz, i ett gäng disko-högtalare. Flera sk guldöron tyckte att ljudet var mycket bra. Jag berättade aldrig vilka element som satt i högtalarna.

Piezo diskanten är en alltför underskattad diskant men knepig att utnyttja korrekt.

JM

Piezo är enkel att hantera om man gör som jag beskrev i början av tråden.
Ett motstånd tvärs över och en seriekondensator som får förstärkaren att tro det är en magnetodynamisk last.

[i]

Låt oss säga att man skulle bygga högtalare med:

Nämnda SA 67 piezo (57 sek),
MUPPS Vifa element (265 sek) och
Pro Audio SW 1230 från Hifkit (220 sek styck vid köp av 4),

- hur skulle en sådan högtalare göras?

Tänkte mig 2 SW 1230 per högtalare. "Open baffle" eller dämpad låda med slitsar bak?

Eller blir det för dåligt i förhållande till priset trots billiga element?

[Perfector]

Låt oss säga att man skulle bygga högtalare med:

Nämnda SA 67 piezo (57 sek),
MUPPS Vifa element (265 sek) och
Pro Audio SW 1230 från Hifkit (220 sek styck vid köp av 4),

- hur skulle en sådan högtalare göras?

Tänkte mig 2 SW 1230 per högtalare. "Open baffle" eller dämpad låda med slitsar bak?

Eller blir det för dåligt i förhållande till priset trots billiga element?

Jag skulle byta diskanten mot denna.
http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... a-38-piezo
Sedan lägga motstånd tvärs över hornet och en konding för delningen. (större motstånd = mer effekt genom hornet och tvärtom)
Resten vet jag för lite om för att uttala mig.

[i]

Låt oss säga att man skulle bygga högtalare med:

Nämnda SA 67 piezo (57 sek),
MUPPS Vifa element (265 sek) och
Pro Audio SW 1230 från Hifkit (220 sek styck vid köp av 4),

- hur skulle en sådan högtalare göras?

Tänkte mig 2 SW 1230 per högtalare. "Open baffle" eller dämpad låda med slitsar bak?

Eller blir det för dåligt i förhållande till priset trots billiga element?

Jag skulle byta diskanten mot denna.
http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... a-38-piezo
Sedan lägga motstånd tvärs över hornet och en konding för delningen. (större motstånd = mer effekt genom hornet och tvärtom)
Resten vet jag för lite om för att uttala mig.

Varför tror du den är bättre?

[Perfector]

Låt oss säga att man skulle bygga högtalare med:

Nämnda SA 67 piezo (57 sek),
MUPPS Vifa element (265 sek) och
Pro Audio SW 1230 från Hifkit (220 sek styck vid köp av 4),

- hur skulle en sådan högtalare göras?

Tänkte mig 2 SW 1230 per högtalare. "Open baffle" eller dämpad låda med slitsar bak?

Eller blir det för dåligt i förhållande till priset trots billiga element?

Jag skulle byta diskanten mot denna.
http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... a-38-piezo
Sedan lägga motstånd tvärs över hornet och en konding för delningen. (större motstånd = mer effekt genom hornet och tvärtom)
Resten vet jag för lite om för att uttala mig.

Varför tror du den är bättre?

För att jag har använt den i många år och den låter väldigt nära en banddiskant om man behandlar den rätt.

[MagnusÖstberg]

De fungerar fint i en applikation som Dahlqvist där de används från många Khz och uppåt.

Vid lägre frekvenser mosar de luften framför sig om man skall uttrycka det enkelt. Från 10Khz är de dock rätt okej.

[i]

De fungerar fint i en applikation som Dahlqvist där de används från många Khz och uppåt.

Vid lägre frekvenser mosar de luften framför sig om man skall uttrycka det enkelt. Från 10Khz är de dock rätt okej.

Ja det verkar vara samstämmigt att det är så de ska användas.

[i]

Jag skulle byta diskanten mot denna.
http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... a-38-piezo
Sedan lägga motstånd tvärs över hornet och en konding för delningen. (större motstånd = mer effekt genom hornet och tvärtom)
Resten vet jag för lite om för att uttala mig.

Varför tror du den är bättre?

För att jag har använt den i många år och den låter väldigt nära en banddiskant om man behandlar den rätt.

Var brukar du dela den?

[JM]

Misstänker att det är samma diskant.

http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1038A-Datasheet.pdf

JM

[Kalejdokom]

Varför ens överväga att använda piezo-diskanter när man får riktigt fina dome-diskanter för ett par hundralappar?
I min föreställning använder man bara horndiskanter vid behov av överdrivet höga ljudtryck, typ disco/party och då kanske det kan vara ett alternativ till kompressorhorn (som ju kan kosta en slant).

[Perfector]

Varför tror du den är bättre?

För att jag har använt den i många år och den låter väldigt nära en banddiskant om man behandlar den rätt.

Var brukar du dela den?

Jag delar där den naturligt delar i piezon.
Finns ingen anledning att dela om när den låter bra i sitt befintliga register.

[Perfector]

Varför ens överväga att använda piezo-diskanter när man får riktigt fina dome-diskanter för ett par hundralappar?
I min föreställning använder man bara horndiskanter vid behov av överdrivet höga ljudtryck, typ disco/party och då kanske det kan vara ett alternativ till kompressorhorn (som ju kan kosta en slant).

Stämmer inte alls.
Med motstånd och konding så blir känsligheten Ca: 91 dB och det är knappast högt.
Man använder horn för att dom är billiga och låter förbaskat musikaliskt om man behandlar dom på rätt sätt.

[i]

Varför ens överväga att använda piezo-diskanter när man får riktigt fina dome-diskanter för ett par hundralappar?
I min föreställning använder man bara horndiskanter vid behov av överdrivet höga ljudtryck, typ disco/party och då kanske det kan vara ett alternativ till kompressorhorn (som ju kan kosta en slant).

Det kan ju finnas två anledningar: dels att se om man m h a piezoprincipen kan just t ex få högt ljudtryck, dels att - som sport - se hur billig och trots det kapabel högtalare man kan göra.

Och som i Dahlqvist-fallet kan det även förekomma i seriösa högtalarbyggen trots allt.

[JM]

Varför ens överväga att använda piezo-diskanter när man får riktigt fina dome-diskanter för ett par hundralappar?
I min föreställning använder man bara horndiskanter vid behov av överdrivet höga ljudtryck, typ disco/party och då kanske det kan vara ett alternativ till kompressorhorn (som ju kan kosta en slant).

Det kan ju finnas två anledningar: dels att se om man m h a piezoprincipen kan just t ex få högt ljudtryck, dels att - som sport - se hur billig och trots det kapabel högtalare man kan göra.

Och som i Dahlqvist-fallet kan det även förekomma i seriösa högtalarbyggen trots allt.

Jag skulle välja vanlig dome-diskant. Det har hänt lite sedan 1970-talet.

JM

[MagnusÖstberg]

Jag skulle välja vanlig dome-diskant. Det har hänt lite sedan 1970-talet.

JM

Dom flesta som köpte dem gjorde det nog på 80-talet, men med de priserna som finns idag....håller jag verkligen med dig. Det finns mycket bättre saker.

[Perfector]

En väl behandlad koppling med piezo låter lika fint som betydligt dyrare element.

[MagnusÖstberg]

En väl behandlad koppling med piezo låter lika fint som betydligt dyrare element.

Att du tycker det, betyder inte att det är sant.

[Perfector]

En väl behandlad koppling med piezo låter lika fint som betydligt dyrare element.

Att du tycker det, betyder inte att det är sant.

Sant, men det är inte bara jag som tycker det.
Jag har byggt åt musiker och finsmakare som alla känner lyssningsglädje och undrar hur man gör.

[NADifierad]

Jag har nu kopplat om de här enligt tredje alternativet uppifrån.


Jag har tidigare ersatt originaldiskanterna med piezohorn, med ett 47 ohms motstånd i serie. Generellt har det låtit skit, inte minst pga den höga känsligheten på piezohornen och den skrikiga karaktären.



Nu är de kopplade via originalfiltret med tillhörande L-pads.
Det är för tidigt att uttala sig om någon större ljudförbättring.
Dock är det väldigt positivt att nu kunna sänka diskantnivån .

[JM]

1038 är silver varianten, 1 % dist vid 105 dB!

JM

[Perfector]

[ Bild ]

1038 är silver varianten, 1 % dist vid 105 dB!

JM

Den, och A116 (kittens benämning) är dom bästa hornen.
Kzn 1086 som delar 800 Hz ihop med ett lämpligt horn är en underbar driver som kan bli en hypereffektiv 2-vägare med 15" bas i 160 liter basreflex.

[MartinX]

Jag kopplade entusiastiskt med piezodiskanter på 80-talet, men det lät inget vidare, dom högtalare jag hört där piezoelementet lät bra hade alla det gemensamt att man använde ett riktigt delningsfilter som Dahlquist gjorde. Efter en del egna experiment insåg jag att det inte duger med dom enkla resistorkopplingarna, själva piezokristallen reagerar på alla frekvenser, dom reagerar även på DC, den minimala slaglängden och hornet gör att den akustiskt faller av på låga frekvenser men den stakars piezoklumpen dallrar på hela vägen ner, detta kan inte vara bra för ljudet alltså måste man dela bort dom låga frekvenserna, jag blev aldrig klar med mina försök och diskanterna ligger kvar i garderoben så sanningen hittades aldrig, detta var min egen hemsnickrade teori.

[Prozac]

De fungerar fint i en applikation som Dahlqvist där de används från många Khz och uppåt.

Vid lägre frekvenser mosar de luften framför sig om man skall uttrycka det enkelt. Från 10Khz är de dock rätt okej.

En fråga; hur menar du mosa luften? Kan du utveckla?

Mvh