Dämplim

[mawes]

Att köpa dämplim från swedac är dyrt, frakten skenar iväg och kostar nästan mer än produkten om man bara ska ha 10kg.
Vilka alternativ finns som är vettiga?

[paa]

Jag ställde mig den frågan för några år sedan, men jag hittade bara ännu dyrare grejor, alternativt produkter med odokumenterade egenskaper, så det slutade med Swedac för mig.
Att välja något annat sots lim eller fogmassa som inte är avsett för dämpning känns som att kasta bort pengarna i en ljusrosa önskebrunn.

[MagnusÖstberg]

Köp läget.

[DQ-20]

Att köpa dämplim från swedac är dyrt, frakten skenar iväg och kostar nästan mer än produkten om man bara ska ha 10kg.
Vilka alternativ finns som är vettiga?

Om du bor i Stockholmområdet finns ett alternativ - Vibratec Noisekiller Yellow. Annars är det bara att gilla läget. Beställ under sommarhalvåret - annars måste du använda frakt som garanterar frostfria utrymmen fram till slutkund. Det blir dyrt. Green Glue behöver inte förvaras frostfritt men är dyrare vid större mängd. Gissar att det dock kan bli billigare om man räknar med frakt under vinterhalvåret. Nattlorden tror jag kört med detta.

/DQ-20

[Adhoc]

Alternativ är limmer som efter härdning förblir mer eller mindre mjuka/gummiartade och ger ett dämpande skikt mellan två andra styvare och tjockare skikt, vilka utgör själva konstruktionsmaterialet vars resonanser du vill dämpa. (Om dom är billigare/L än Swedacs, -vet ej men du kanske kan hitta lämpligare förpackningsstorlekar.)

För dämpning av ”lägre” frekvenser: Gå mot kladd med lägre elasticitetsmodul. För mellanregister- och diskantlådor (eller lådor med stagning som tvingar upp lådsidornas resonanser i frekvens), gå mot kladd med högre elasticitetsmodul. Källa för dom synpunkterna: https://www.google.com/patents/US8181738 , -en massa juridiskt bla bla bla-text, tekniskt ”prat” och en bit ned en intressant tabell ”TABLE II Shear modulus vs. Frequency". Som anger frekvensen för maximal förlustfaktor beroende på limmets styrka (shear modulus). Limmet i patentet (Quiet Glue) tycker jag påminner ganska mycket om Swedacs och Vibratecs iom att det är vattenbaserat + akryl/latex i varierande mängd och små mängder ”annat”. Se också diagrammet, figur 2, för de hur de olika limmernas styrka påverkar vid olika frekvenser. Vilka är du mest intresserad av ... ?

(Jag gick på en liknande tabell från annan källa när jag valde dämplim för mina stagade mellanbas/mellanregister- och diskantlådor.)

[Nattlorden]

Att köpa dämplim från swedac är dyrt, frakten skenar iväg och kostar nästan mer än produkten om man bara ska ha 10kg.
Vilka alternativ finns som är vettiga?

Om du bor i Stockholmområdet finns ett alternativ - Vibratec Noisekiller Yellow. Annars är det bara att gilla läget. Beställ under sommarhalvåret - annars måste du använda frakt som garanterar frostfria utrymmen fram till slutkund. Det blir dyrt. Green Glue behöver inte förvaras frostfritt men är dyrare vid större mängd. Gissar att det dock kan bli billigare om man räknar med frakt under vinterhalvåret. Nattlorden tror jag kört med detta.

Japp...

https://www.emusic.se/product/18581/GreenGlue-Compound---Hink-18-93l

[mawes]

Bra tips från er Tack

[paa]

Alternativ är limmer som efter härdning förblir mer eller mindre mjuka/gummiartade och ger ett dämpande skikt mellan två andra styvare och tjockare skikt, vilka utgör själva konstruktionsmaterialet vars resonanser du vill dämpa. (Om dom är billigare/L än Swedacs, -vet ej men du kanske kan hitta lämpligare förpackningsstorlekar.)
...

Det räcker inte att produkten håller sig relativt mjuk efter torkning/härdning, den ska också ge hög mekanisk hysteres för att kunna dämpa.

[DQ-20]

Alternativ är limmer som efter härdning förblir mer eller mindre mjuka/gummiartade och ger ett dämpande skikt mellan två andra styvare och tjockare skikt, vilka utgör själva konstruktionsmaterialet vars resonanser du vill dämpa. (Om dom är billigare/L än Swedacs, -vet ej men du kanske kan hitta lämpligare förpackningsstorlekar.)

För dämpning av ”lägre” frekvenser: Gå mot kladd med lägre elasticitetsmodul. För mellanregister- och diskantlådor (eller lådor med stagning som tvingar upp lådsidornas resonanser i frekvens), gå mot kladd med högre elasticitetsmodul. Källa för dom synpunkterna: https://www.google.com/patents/US8181738 , -en massa juridiskt bla bla bla-text, tekniskt ”prat” och en bit ned en intressant tabell ”TABLE II Shear modulus vs. Frequency". Som anger frekvensen för maximal förlustfaktor beroende på limmets styrka (shear modulus). Limmet i patentet (Quiet Glue) tycker jag påminner ganska mycket om Swedacs och Vibratecs iom att det är vattenbaserat + akryl/latex i varierande mängd och små mängder ”annat”. Se också diagrammet, figur 2, för de hur de olika limmernas styrka påverkar vid olika frekvenser. Vilka är du mest intresserad av ... ?

(Jag gick på en liknande tabell från annan källa när jag valde dämplim för mina stagade mellanbas/mellanregister- och diskantlådor.)

"Quiet glue" är samma typ av gucka som de andra. Företaget har valt att främst kommersialisera det som färdiglaminerade gipsskivor, vilket hanteringsmässigt är en välsignelse. Att hålla på med frekvenstabeller är finlir: förlusterna i limmen är magnituder större än skivorna i sandwichen i vilket fall som helst och dominerar helt den färdiga konstruktionens dämpning. Vi talar om tiopotenser. Dämpningen i gipsskivor medelst gucka är främst av betydelse ganska högt upp i frekvens trots att geometrin skulle kunna antyda annat. De ligger alltså ganska väl i linje med vad som gäller för högtalare. Faktum är att en gipsskiva vid ca 3000 Hz har kraftigt reducerad dämpning pga sk. koincidens.

Man ska dock inte överdriva vikten av dämplim i vare sig högtalare eller gipsväggar. Det finns så mycket annat som kan gå snett och det är ett jävla meck*.

/DQ-20

*) Tro mig. Och det är inte för att jag har misslyckats med något projekt: grannarna kallar mitt TV/musikrum för "Fritzelkällaren" eftersom man måste öppna dörren för att veta om någon tittar på TV/lyssnar på musik.

[Adhoc]

Om det är en eventuellt levande katt i rummet, vad händer med den om man öppnar dörren för att veta?

[Nattlorden]

Om det är en eventuellt levande katt i rummet, vad händer med den om man öppnar dörren för att veta?

Den försvinner i ett moln av logik.

[DQ-20]

Om det är en eventuellt levande katt i rummet, vad händer med den om man öppnar dörren för att veta?

/DQ-20

[RogerGustavsson]

Om det är en eventuellt levande katt i rummet, vad händer med den om man öppnar dörren för att veta?

Får mig att minnas. För några år sedan hade en katt smugit sig in i garaget. Två dygn senare öppnades garageporten och en katt rusade ut. Sedan dess har jag fått för vana att kolla läget innan porten stängs.

[mawes]

För dämpning av ”lägre” frekvenser: Gå mot kladd med lägre elasticitetsmodul. För mellanregister- och diskantlådor (eller lådor med stagning som tvingar upp lådsidornas resonanser i frekvens), gå mot kladd med högre elasticitetsmodul.Limmet i patentet (Quiet Glue) tycker jag påminner ganska mycket om Swedacs och Vibratecs iom att det är vattenbaserat + akryl/latex i varierande mängd och små mängder ”annat”. Se också diagrammet, figur 2, för de hur de olika limmernas styrka påverkar vid olika frekvenser. Vilka är du mest intresserad av ... ?

Jag tror på vad dq-20 säger om finlir, men finlir är kul. Jag är intresserad av den på 1000 och den på 50000. Har du något förslag på produkt?

[Kraniet]

jag har provat dg-a2 men jag tyckte det var väldigt svårjobbat. skivorna ska tryckas ihop men samtidigt ska det vara en spalt och hej å hå.. Jag skulle mycket hellre ha ett membran som gick att klistra fast mellan skivorna. finns det ingen sådan produkt?

[paa]

Jo men den har självhäftande klister som på en tejp. Det kan vara svårt att få att sitta riktigt på träbaserade skivor. Kanske någon ytbehandling först kunde förbättra greppet. Sedan bör den pressas ihop ordentligt med typ fanerpress så det är inte så enkelt med sådant heller.

[DQ-20]

jag har provat dg-a2 men jag tyckte det var väldigt svårjobbat. skivorna ska tryckas ihop men samtidigt ska det vara en spalt och hej å hå.. Jag skulle mycket hellre ha ett membran som gick att klistra fast mellan skivorna. finns det ingen sådan produkt?

Det där med spalt är en missuppfattning som skapat bekymmer genom att man fått för sig att man skall skapa en spalt med allehanda egenpåhittade mellanlägg. Det ska man inte, eftersom det ger för lite presstryck och dålig kontakt mellan skivor och limskikt. Rätt spalt skapas genom att man lägger ut korrekt mängd lim och sedan lägger i press. Bra spalt reder sig själv.

Rätt sätt:
1. Räkna ut hur mycket lim som skall läggas på ytan för rätt våttjocklek
2. Väg upp och lägg på
3. Spackla ut jämnt med en tandspackel med lagom stora tänder. Tänk på att du kommer att luta spackeln när du bestämmer tandstorlek. Snabba ryck innan limmet skinnar sig.
4. Lägg skivorna i press så att limmet får kontakt med båda ytorna. Lagom tryck är så att inte betydande mängd lim pressas ur fogen. För större skivor innebär det att det i princip är svårt att lägga för mycket tryck ens med fanerpress - limmet är verkligen högvisköst och viskositeten stiger snabbt när limmet börjar torka. I väggar får man skapa så mycket presstryck man kan genom att stödskruva över ytan och sedan ta bort skruvarna och spackla.
5. Vänta gärna tills limmet härdat innan bearbetning. Det tar ett par dar. Först torkar det, sedan härdar det. Börjar man bearbeta fogen innan den härdat är det som snor.

Green Glue har en liten annan approach genom att spritsa lite hipp som happ som en annan Jason Pollock, lägga ihop och pressa. Det verkar fungera för den produkten för att uppnå specen, men då måste man rimligen ha maskinspruta om man skall göra en hel skiva. Eller nävar som Stålmannen. Nattlorden?

/DQ-20

[Nattlorden]

Nä, GreenGlue är ganska lättflytande innan det torkat. Konsistensen är som handcreme ungefär (fast klistrigare om man verkligen provar). Nu använde jag det ju på gipsskivor och då ska det ju skruvas, men jag är säker på att man spred ut det mesta redan när man tryckte dit skivan för hand. Jag använde deras egen suga-upp-och-spruta ut och det gick bra. Man får rengöra med vatten när det går för trögt (och ha den stående i vatten när man har uppehåll). GreenGlue finns dock i tuber också, men då får man tänka på att de inte passar vanlig tubpistol, utan man behöver en Jänkekansk.

Här på en pyttebit:


Tror jag läst tipset för Swedac att man har skruv i tills det satt sig och sedan tar bort skruven, men jag kan inte leverera någon referens på det påståendet.

[paa]

Jag dämplimmade högtalarsidorna var för sig, i färdigsågat format, för att kunna pressa med vanliga tvingar. Först borrade jag för två träpluggar mellan inre och yttre panel i närheten av diagonala hörn (men inte helt igenom yttre panelen) så att dom inte skulle glida i sidled när jag pressade.

[Aerob]

jag har provat dg-a2 men jag tyckte det var väldigt svårjobbat. skivorna ska tryckas ihop men samtidigt ska det vara en spalt och hej å hå.. Jag skulle mycket hellre ha ett membran som gick att klistra fast mellan skivorna. finns det ingen sådan produkt?

Det där med spalt är en missuppfattning som skapat bekymmer genom att man fått för sig att man skall skapa en spalt med allehanda egenpåhittade mellanlägg. Det ska man inte, eftersom det ger för lite presstryck och dålig kontakt mellan skivor och limskikt. Rätt spalt skapas genom att man lägger ut korrekt mängd lim och sedan lägger i press. Bra spalt reder sig själv.

Rätt sätt:
1. Räkna ut hur mycket lim som skall läggas på ytan för rätt våttjocklek
2. Väg upp och lägg på
3. Spackla ut jämnt med en tandspackel med lagom stora tänder. Tänk på att du kommer att luta spackeln när du bestämmer tandstorlek. Snabba ryck innan limmet skinnar sig.
4. Lägg skivorna i press så att limmet får kontakt med båda ytorna. Lagom tryck är så att inte betydande mängd lim pressas ur fogen. För större skivor innebär det att det i princip är svårt att lägga för mycket tryck ens med fanerpress - limmet är verkligen högvisköst och viskositeten stiger snabbt när limmet börjar torka. I väggar får man skapa så mycket presstryck man kan genom att stödskruva över ytan och sedan ta bort skruvarna och spackla.
5. Vänta gärna tills limmet härdat innan bearbetning. Det tar ett par dar. Först torkar det, sedan härdar det. Börjar man bearbeta fogen innan den härdat är det som snor.

Green Glue har en liten annan approach genom att spritsa lite hipp som happ som en annan Jason Pollock, lägga ihop och pressa. Det verkar fungera för den produkten för att uppnå specen, men då måste man rimligen ha maskinspruta om man skall göra en hel skiva. Eller nävar som Stålmannen. Nattlorden?

/DQ-20

Helt rätt! Kan tillägga att för DGA2 räknar man 1kg/m2 och presstryck motsvarande 0,5Kp/cm2.

[DQ-20]

presstryck motsvarande 0,5Kp/cm2.

...vilket för en hel mdf-skiva blir sisådär 15 tons kraft vilket inte är något som helst problem för en fanérpress. För en gipsskiva är det dock inte att tänka på, vilket gör att Green Glues "Pollock-metod" kan ha sina poänger: det är bättre att limmet har ordentlig kontakt på åtminstone några ställen än nästan inga alls. För en sida på en vanlig golvhögtalare blir det ca 1,5 tons kraft så det är bara att dra till Biltema och tjacka tvingar.

/DQ-20

[DQ-20]

Här på en pyttebit:

Tur att jag kört med spackelmetoden. Annars hade jag nog känt ett inre tvång att försöka skriva "kuk", "S p e e d o s" eller "Richie Blackmoore" kors och tvärs över skivan. Kunde blivit långdraget.

/DQ-20

[markusA]

Om man upplever frakten som dyr för Swedac limmet så kan man ju ta sig en liten tur ned till Götet, göra lite besök hos andra Faktisk medlemmar för en kopp kaffe, lite lyssning och tjöt innan man hämtar limmet personligen hos Swedac.

[Svante]

...15 tons kraft...

Usch...

[DQ-20]

...15 tons kraft...

Usch...

Max kraft kan ligga på över 100 ton, dvs. 3 kg/cm2 för en vanlig skiva. Inte så mycket tryck egentligen men ska man göra en stor yta så plockar det på.

/DQ-20

[petersteindl]

...15 tons kraft...

Usch...

Max kraft kan ligga på över 100 ton, dvs. 3 kg/cm2 för en vanlig skiva. Inte så mycket tryck egentligen men ska man göra en stor yta så plockar det på.

/DQ-20

Du tror inte att Svante skrev Usch på grund av att han anser att du använder fel enhet för kraft?

Ton d v s 1000 kg = massans vikt med enheten kg
kg/cm2 = tryck, fast med SI så bör det vara m^2

och kraft mäts i N=m*a där a = 9,81 m/s^2 . . . typ.

Med vänlig hälsning
Peter

[paa]

Presskraft brukar mätas i ton för stora pressar:

http://ursviken.com/produkter/kantpress ... a/?lang=sv

[petersteindl]

Presskraft brukar mätas i ton för stora pressar:

http://ursviken.com/produkter/kantpress ... a/?lang=sv

Det må vara hänt, men det är inte någon SI enhet. OBS! Jag skriver inte hur jag tycker det bör skrivas. Jag skriver utifrån det jag tror Svante menar d v s att använda SI. Men, Svante kanske menar något annat.

[darkg]

Hur skulle butyltätning funka tro?

[DQ-20]

Hur skulle butyltätning funka tro?

Dåligt. Av en rad skäl. Ska man göra så avancerade konstruktioner som en dämpad sandwich ska man använda rätt produkter så att merarbetet ger rimligt mervärde. Det finns bara tre produkter på den svenska marknaden för trä. Man betalar för dem eller låter bli om det är resultat man är ute efter. Om man bara tycker det är roligt att GÖRA dubbelmackor så kan man ta vad som helst.

/DQ-20