KT 88

[avr7000]

Var köper man bra KT 88 rör till bra pris?

[Laila]

Ev från Langrex: https://www.langrex.co.uk/products/kt88 ... alvetubes/

[smile]

Vill man handla ifrån Svedala så är det här en trevlig prick att ha och göra med!

http://www.tubular-well.se

[Perfector]

Massor med olika leverantörer av KT-88 fast gold lion-rören.
Dom sitter i Kinesiska stridsvagnar och skall fungera efter en träff av granatanfall
Fast så extrem kanske du inte vill vara.

[adagio]

Massor med olika leverantörer av KT-88 fast gold lion-rören.
Dom sitter i Kinesiska stridsvagnar och skall fungera efter en träff av granatanfall
Fast så extrem kanske du inte vill vara.

Humm.....vad har du för källa på det? Gold lion är ryska kopior av ett engelskt orginalrör väl? Vad har det med
Kina att göra? Har fö just beställt ett set platinum matchade Gold Lion KT77. Får se hur de låter när de kommer.
Fö säljer Roland på Tango inga KT88 så ITT jag vet?

[Perfector]

Massor med olika leverantörer av KT-88 fast gold lion-rören.
Dom sitter i Kinesiska stridsvagnar och skall fungera efter en träff av granatanfall
Fast så extrem kanske du inte vill vara.

Humm.....vad har du för källa på det? Gold lion är ryska kopior av ett engelskt orginalrör väl? Vad har det med
Kina att göra? Har fö just beställt ett set platinum matchade Gold Lion KT77. Får se hur de låter när de kommer.
Fö säljer Roland på Tango inga KT88 så ITT jag vet?

Dom Gold lion jag känner till är kinesiska vilken även antyds av namnet lion, ryssarna har inget sådant
Jodå, dom sitter i kinesiska stridsvagnar och skall klara att användas även om vagnen i sig är utslagen.

[Cortado]

Massor med olika leverantörer av KT-88 fast gold lion-rören.
Dom sitter i Kinesiska stridsvagnar och skall fungera efter en träff av granatanfall
Fast så extrem kanske du inte vill vara.

Det där låter suspekt. Att de satt rör i stridsvagnar under andra världskriget kan jag mycket väl tänka mig, men mer för att halvledare inte fanns då. Skulle inte se några skäl till varför Kina idag skulle använda rör före halvledare.

En källa på ditt påstående skulle vara intressant att se.

[Cortado]

Dom Gold lion jag känner till är kinesiska vilken även antyds av namnet lion, ryssarna har inget sådant
Jodå, dom sitter i kinesiska stridsvagnar och skall klara att användas även om vagnen i sig är utslagen.

KÄLLA, tack.

[Perfector]

Dom Gold lion jag känner till är kinesiska vilken även antyds av namnet lion, ryssarna har inget sådant
Jodå, dom sitter i kinesiska stridsvagnar och skall klara att användas även om vagnen i sig är utslagen.

KÄLLA, tack.

OJ. Den är gammal den, frånmitten av 70-talet minst.
Sitter och letar på nätet men har ingen tur för ögonblicket med att hitta var fabriken ligger, men inte fanken är den rysk med det namnet i alla fall.

Edit:
Det verkar finnas fler som tillverkar dom nu.
https://www.watfordvalves.com/products.asp?ID=1&man=196
Så jag kan ha fel att dom bra tillverkades i kina.
I övrigt står jag på mig

[Cortado]

Mja, det jag vill ha källa på är:

dom sitter i kinesiska stridsvagnar och skall klara att användas även om vagnen i sig är utslagen

Jag har på senare tid blivit lite småintresserad av tanks (främst WW2), så det är intressant om du har en riktig källa på det där och inte "Nils Pettersson på Stridsvagnsspecialisten sa det på 70-talet och han var minsann duktig på stridsvagnar!"

[Perfector]

Mja, det jag vill ha källa på är:

dom sitter i kinesiska stridsvagnar och skall klara att användas även om vagnen i sig är utslagen

Jag har på senare tid blivit lite småintresserad av tanks (främst WW2), så det är intressant om du har en riktig källa på det där och inte "Nils Pettersson på Stridsvagnsspecialisten sa det på 70-talet och han var minsann duktig på stridsvagnar!"

Ännu svårare att få fram det.
Det fick jag veta av en importör, som dessutom gärna köpte in redan inkörda rör för dom lät bättre sa han.
Tror dom stod på i 150 timmar i sträck när dom togs i bruk och man ska ju köra in rören ordentligt.
I alla fall var det praxis på 60-70 och 80-talet.
Importören är i himlen sedan många år så jag kan inte verifiera det.

[Cortado]

Det fick jag veta av en importör

Ja, det låter fortfarande tveksamt - kanske mer. Tycker jag.

Importören är i himlen sedan många år så jag kan inte verifiera det.

Ja, det är väl trist. Det finns kanske ingen annan som kan verifiera det då. Helt obevisbart då!

som dessutom gärna köpte in redan inkörda rör för dom lät bättre sa han.
Tror dom stod på i 150 timmar i sträck när dom togs i bruk och man ska ju köra in rören ordentligt.
I alla fall var det praxis på 60-70 och 80-talet.

Det där låter faktiskt trovärdigt, som att någon skulle kunna ha sagt så och haft den uppfattningen. För mig låter det dock tokigt, rör "slits ju" och "tar slut" och intuitivt skulle jag väl tro att man ju vill att ens förstärkare ska ha samma karaktär så länge som möjligt. Ett rör blir väl tröttare och får eventuellt en förändrad karaktär i en accelererande takt när den börjar närma sig att ha jobbat av sina timmar?

Jag är inte rörexpert men spelar gitarr och där är ju rör fortfarande dominerande (även om det håller på att gå mot simulatorhållet..)

[Perfector]

Det fick jag veta av en importör

Ja, det låter fortfarande tveksamt - kanske mer. Tycker jag.

Importören är i himlen sedan många år så jag kan inte verifiera det.

Ja, det är väl trist. Det finns kanske ingen annan som kan verifiera det då. Helt obevisbart då!

som dessutom gärna köpte in redan inkörda rör för dom lät bättre sa han.
Tror dom stod på i 150 timmar i sträck när dom togs i bruk och man ska ju köra in rören ordentligt.
I alla fall var det praxis på 60-70 och 80-talet.

Det där låter faktiskt trovärdigt, som att någon skulle kunna ha sagt så och haft den uppfattningen. För mig låter det dock tokigt, rör "slits ju" och "tar slut" och intuitivt skulle jag väl tro att man ju vill att ens förstärkare ska ha samma karaktär så länge som möjligt. Ett rör blir väl tröttare och får eventuellt en förändrad karaktär i en accelererande takt när den börjar närma sig att ha jobbat av sina timmar?

Jag är inte rörexpert men spelar gitarr och där är ju rör fortfarande dominerande (även om det håller på att gå mot simulatorhållet..)

Jag tror rören släpper oxid mot glaset de första säg 100 timmarna och därefter så börjar dom nog slitas som du uttrycker det.
Jag är inte heller någon rörexpert utan förlitar mig på vad jag hört.
Är jag ute och cyklar är det för att mina sk. källor haltar.

[Cortado]

Jag tror rören släpper oxid mot glaset de första säg 100 timmarna och därefter så börjar dom nog slitas som du uttrycker det.

Nått sånt har jag också läst/hört, men är väldigt osäker på hur det fungerar. Men jag skulle nog säga att rören slits redan direkt, även om man går på det du säger.

Menar att om under de första 100h släpper "oxid" för att använda dina ord, så är det ju också ett slitage.

Är jag ute och cyklar är det för att mina sk. källor haltar.

Det där är ett lustigt sätt att uttrycka sig, det du säger går ju att tolka som att det är någon annans fel att du är ute och cyklar. Men, nu driver vi av ämnet lite.

[lennartj]

Trovärdigare fakta om KT88 hittar du bl.a. här:
http://www.jacmusic.com/KT88/kt88.htm
Jag blev själv blåst på ett antal kina-kopior när jag under mina frekventa tjänsteresor till England försökte hamstra riktiga Gold Lion KT88 tillverkade av GEC före 1980, men jag hade inte betalat några fantasipriser.
Som kuriosa har jag sparat en eBay annons på 4 NOS Gold Lion KT88 som gick för 3.995 USD OCH DE ÄR KINA-KOPIOR!!!
Ungefär en femtedel ner i det länkade dokumentet nämns dessa luringar
Erik Andersson kallar dem för "Kinapuffar" för de tappade sitt vakuum efter alldeles för kort tid så det blev överslag och inte sällan dog även likriktarröret på kuppen.
Ryssarna försöker inte lura någon med sina tydligt märkta kopior (till höger)
de andra är nog original, men mycket trötta.


Jag kan passa på att nämna att rysktillverkde Tung-Sol 6550 är mina favoriter bland de nytillverkade rören till rimliga priser.
Vem som för tillfället säljer dem billigast får någon annan leta upp.

[petersteindl]

De absolut bästa KT88 jag kommit i kontakt med var tillverkade av KR-Enterprise. Det var kring år 2004. Tyvärr tror jag inte att de tillverkar KT88 längre.

[peterh]

Min observation är att nya slutrör "vandrar" en smula i bias de första timmarna, sedan stabilseras de.
Orsaken kan vara att gasrester "lossnat" från gettret och reabsorberas när gettret blivit varmt. Men det är inga
stora skillnader, kanske 10% .

[adagio]

Jag är långt ifrån någon expert men jag tror att de kinesiska rör som du far efter är golden dragon. Gold lion var Amerikanska.
Gold lion idag tillverkas idag på licens av Reflektor i Ryssland. Dessa ska ha en konstruktion och coatinglegering som liknar originalet. Enl vissa som både har orginalrör från när det begav sig att jämföra med samt olicensierade kopior låter de nya ryska som en fullgod ersättare.
Lite saxat:
"The Original Genalex name was owned by the Marconi-Osram Valve Company with the Genalex in the name used in the U.S.A. The Gold Lion was a specially selected and factory tested version. The Sovtek Corporation has reintroduced these valves by producing a faithful reproduction of these classic valves made in Russia. These valves are factory selected and are close visual and sounding re makes of some of Gold Lions the best sounding valves."

[lennartj]

Jag är långt ifrån någon expert men jag tror att de kinesiska rör som du far efter är golden dragon. Gold lion var Amerikanska.
Gold lion idag tillverkas idag på licens av Reflektor i Ryssland. Dessa ska ha en konstruktion och coatinglegering som liknar originalet. Enl vissa som både har originalrör från när det begav sig att jämföra med samt olicensierade kopior låter de nya ryska som en fullgod ersättare.
Lite saxat:
"The Original Genalex name was owned by the Marconi-Osram Valve Company with the Genalex in the name used in the U.S.A. The Gold Lion was a specially selected and factory tested version. The Sovtek Corporation has reintroduced these valves by producing a faithful reproduction of these classic valves made in Russia. These valves are factory selected and are close visual and sounding re makes of some of Gold Lions the best sounding valves."

Vem syftar Adagio på när han skriver du - mig?

Ett amerikanskt företag (det kan ha varit General Electric cirka 1957) hade patenterat effektpentoden 6550, som de inte tillät europeerna att producera. I England fann GEC (tror jag att det var) på ett sätt att kringgå patentet med en "Kinkless Tetrode" där det tredje gallret var internt hopkopplat på något sätt. Därav benämningen KT66, KT77 och KT88 där det sistnämnda ligger närmast 6550 i specifikationerna. Sedan patentet löpt ut har KT88/6550 av högst varierande kvalitet tillverkats av många i olika länder.

Min höst privata uppfattning är att alla 6550 låter mer lika varann än alla KT88, men att om t.ex Svetlana winged-C KT88 låter bäst i mina McIntosh MC75 är det inte självklart att samma rör låter bäst även i Dynaco Mk.III.

"Kinapuffarna" jag nämnt tidigare var rena fakes, Golden Dragon däremot var (är?) en seriös kinesisk rörtillverkare som jag har köpt några småsignal-rör (ECC88 och ECC82) från i början av 90-talet.

Senast jag köpte en kvartett Tung-Sol 6550 var i mars förra året från Tube Amp Doctor i Tyskland för 35,80 Euro/styck = 143,20 + 14,40 för matchad kvartett + frakt 16,50 Euro men då hade jag beställt en massa annat också.
Inga skatter, tull, moms eller andra avgifter tillkommer tack vare att de inte är i USA, trots namnet.

[adagio]

Nej med du menar jag Prefector, hans kinesiska stridsvagnsrör borde inte varit Gold lion, eller hur?

[lennartj]

Nej med du menar jag Prefector, hans kinesiska stridsvagnsrör borde inte varit Gold lion, eller hur?

Exaktemente,
Enda syftet med de där Gold Lion förfalskningarna var att blåsa västerlänningar, på pengar, såvitt jag förstår.

Det bör ju ha varit i nationens intresse att stridsvagnsrören hade bästa möjliga hållbarhet, men de tvivlar jag på att på att hade märkning med annat kinesiska skrivtecken på både rören eller förpackningarna. Dessutom undrar jag om KT88 kan ha haft någon vettig användning i stridsvagnar. Däremot kan jag tänka mig att de lablat om andrasorteringsrör och sålt på export.
En liten korrigering beträffande Golden Dragon, de ligger i mörkgröna kartonger och är uppenbarligen ompackade av P.M. Components i England.
Själva rören är märkta Made in China, så där ser inga försök till bedrägeri, men jag undrar om Golden Dragon egentligen är en engelsk importfirma som märker och paketerar om kinesiska no-name rör?
Övrig text på kartongerna antyder att Golden Dragon endast sysslade med förförstärkarrör.

[adagio]

Nästan alla kinesiska rör tillverkas på shuguan. De kallas Sino, shuguan, psvane mm. Samma rör tillverkas på OEM basis på samma fabrik till div andra leverantörer, TAD, Tubestore, mm. Dessa kan vara specialmodeller av tex KT-88 där beställaren krävt tex en viss coating eller plätering av vissa delar internt. Det verkar som om Shuguan levererar dessa enl kravspecifikation till beställaren med deras logga på rören. Vissa beställare tex TAD köper in stora batchar omärkta och sedan testas och bränns rören in x antal timmar för att sedan märkas med logga och matchas. Rör som inte fyller specarna kaseras väl eller skickas tillbaka till Kina, där de säljs för den inhemska marknaden. Till saken hör att de inte är sena att använda sina kunders speciella rör vilka sedan märks med shuguan tex är deras EL34 B ett sådant rör som flera valt för att brands som eget med några små men kanske viktiga ändringar, dessa återfinns sen hos shuguan som tex EL34GEC, EL34P mm. Psvane har ju hårdare specar och är på samma fabrik men deras modeller och utgångna modeller återfinns även i shuguans sortiment tex Music series och black treasure mm. Lite rörigt
Jag och en kompis importerade direkt från shuguan, det blev inkl avgifter rätt billigt men jag fick känslan av att det var andra sorteringsrör, flera av dom gav upp efter olika lång tid, de var dock matchade. Vi har tillgång till rörprovare. Men de var långt ifrån identiska i form och storlek, den mekaniska ihopsättningen internt var int heller perfekt.
Som tur var hade jag extra EL34B och de som sitter i nu tuffar o går perfekt.
Ska man köpa direkt bör man alltså köpa a 25% fler rör än man behöver.
Köper man från TAD är de provade och klara, dessutom med funktionsgaranti, bara att välja.
Denna gång köpte jag dock Gold Lion KT77 Platinum matchade från en europeisk leverantör. Vi får väl se hur dessa fungerar.

[peterh]

kt88 kan mycket väl ha haft en plats i stridsvagnar, närmare bestämt i servomekanismer som styr kanonrör.
EL34 ingick i östtyska marinens jagare, där styrde de kanoner, och byttes after varje tjänstgöring ( källa alex)

6550 har jag sett i IBM bandstationer, där reglerade de servon som styrde vacuumkolonnerna.
Jag har sett ecc83 i ICL's tapeläsare.

Vissa rör ingick i raketer på 50 talet, även där för att driva servon.
Och, hur var det med bofors luftvärns'dator' som byggdes på 50-talet? Var inte den fullpackad med rör ?

[adagio]

Inte alls konstigt då det var den teknologi som fanns då. Draken var också bestyckad med rör. Men Gold lion i kinesiska tanks? Varför skulle amerikanska rör finnas där?
En liten anekdot om rör i militärt bruk.
Teslarör brukar finnas i vanlig Tesla logga. Sen finns det hårdare spelade Tesla med korsade svärd, för militärt bruk. Där finns sedan red tip och blue tip för ytterligare hårdare specar för olika applikationer.

[adagio]

Till orginalfrågan.
Du kan nog köpa KT88 från pererh härovan, han säljer JJ, tror deras KT88 är riktigt fina.
Jag har tyvärr bara testat JJs smårör, men de är robusta och enkla att leva med. De har en homogen klang men saknar lite raffinemang i jämförelse med NOS. Jag har inte jämfört med andra nytillverkade rör men har en känsla av att de blir bättre och bättre. De gamla Tesla har jag lite rör av och dessa älskar jag.
Tube amp doktor är pålitliga snabba leverantörer.
Banzai misic tror jag säljer även direkt till slutkund. (Bra priser och service)
Jag har bara gott att säga om Shuguan KT88 fö.

[Cortado]

kt88 kan mycket väl ha haft en plats i stridsvagnar, närmare bestämt i servomekanismer som styr kanonrör.
EL34 ingick i östtyska marinens jagare, där styrde de kanoner, och byttes after varje tjänstgöring ( källa alex)

6550 har jag sett i IBM bandstationer, där reglerade de servon som styrde vacuumkolonnerna.
Jag har sett ecc83 i ICL's tapeläsare.

Vissa rör ingick i raketer på 50 talet, även där för att driva servon.
Och, hur var det med bofors luftvärns'dator' som byggdes på 50-talet? Var inte den fullpackad med rör ?

Jojo, men som sagt - i moderna stridsvagnar lär det väl inte finnas rör?

Att det användes rör i stridsvagnar under andra världskriget är ju inte så mycket att diskutera, det fanns ju inga alternativ (t.ex. halvledare).

Nog om det, tycker jag.

[lennartj]

Jag fick låna en uppsättning JJ KT88 för några år sedan, men blev inte förtjust i återgvningen. De lät lite för tillknäppt for min smak.
Vid senare eftertanke måste de ha varit alldeles nya och jag hade då ännu inte de erfarenheter jag skev om i höstas i den här tråden
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1874416#p1874416
så efter tillräcklig inbränning kanske även de öppnar sig i återgivningen.

[avr7000]

Hur låter utslitna rör?

Förstärkaren distar lite och "tappar taget", pumpar lite i konrörelse när man pressar den lite.
Det är ju KT88 så den bör ha en del pulver om den är frisk.

/Stefan

[lennartj]

Just så, t.ex.

[Laila]

Själver så har jag tyvärrer haft en hel del problem med JJ-rör, både di små Ecc83, Ecc81 å
di störrare EL34L vilket gör att jag numera skyr dem som pesten . . . men det kan naturligtvis/förhoppningsvis ha rättats till på senare år . . . marknadsavdelningen verkar
däremot vara helt i klass med Pro-Ject:s . . . typ.