Digitalt slutsteg ger tjut i basen

[MorganM]

Ah.. Bättre!

Det du behöver tänka på då är att den låga impedans som element för bilbruk har gör en eventuell seriespoles resistans viktigare än vanligt. Det kan vara en bra ide att testa en spole med järnkärna.

Då får du lägsta resistans per kron*millihenry.

Jag vet ju inte spektrum för störningarna, men är bandbredden 500 Hz så finns det skäl att tro att skräpet ligger i varje fall en bit över 1000 Hz. Inte heller vet jag hur mycket det behöver dämpas (hur hörbara störningarna är i dina öron) men ligger energimaximum vid t ex 2 kHz så går inte det föreslagna filtret så mycket dämpning.

Kanske vore det bäst att du började med att ta reda på hur steget arbetar? Är det frisvängande eller triangelvågskomparerande? I sistnämnda fallet - vilket switchfrekvens? Och hur ser det LP-filter ut som redan sitter där? (Ja, typ alla KlassD-förstärkare har redan utgångsfilter, och att addera ett till ytterligare kan ge en helt annan överföringsfunktion än man tänkt sig.)

Ju mera man vet desto lättare är det att hitta bästa lösningen.

Ojdå!...............Börjar bli avancerat för mig .
Jag vet faktiskt inte alls vilken typ av filter som sitter i steget.
Det finns en knapp för att välja filtrer på steget,men den använder jag inte,utan delar aktivt i cd spelaren (80hz-30db).Nu verkar det som att det även finns ett filter i konstruktionen över det filter som jag kan använda själv med en knapp.men som sagt,det vet jag tyvärr ingenting om.


Vh, iö

[MorganM]

Om man skulle använda sig av ett passivt filter (om man nu kommer fram till hur det ska vara),är det någon nackdel för ljudet?

[Perfector]

Om man skulle använda sig av ett passivt filter (om man nu kommer fram till hur det ska vara),är det någon nackdel för ljudet?

Inte som jag ser det.

[darkg]

Jag tror att du ska locka till dig / resa till någon med oscilloskop. När man ser var skrufset befinner sig vet man (dvs någon) tillräckligt.

Alternativet finns ju, om du har saker hemma (bs60-filtret?), att labba lite.

[Svante]

Om man skulle använda sig av ett passivt filter (om man nu kommer fram till hur det ska vara),är det någon nackdel för ljudet?

Nej, se till bara att seriespolen har låg resistans.

[MorganM]

Om man skulle använda sig av ett passivt filter (om man nu kommer fram till hur det ska vara),är det någon nackdel för ljudet?

Nej, se till bara att seriespolen har låg resistans.

Ok!
Köper imorrn på hifikit.

[Michael]

Hoppsan!..... Glömde skriva att jag vill ha ett passivt filter som delar vid 80Hz med 30db branthet,

Bara så det inte blir något missförstånd:
Det passiva filter du lägger till (som förslagits) är inte tänkt att ersätta det aktiva filter du nu kör med. Tanken är att det passiva inte skall påverka den aktiva delning (som är för ljudet skall bli rätt). Det extra passiva är tillför att ta bort det oönskade tjutet från slutsteget. Detta helst då utan att påverka ljudet.

//Michael

[Svante]

Ja just det, det är tämligen knepigt och kostsamt att göra ett passivt filter som delar så lågt. Mitt förslag dämpar frekvenser över någon kHz för att tjutet ska bli svagare. Delningen är det klokt att ha kvar i det aktiva filtret.

[Perfector]

100 Hz i 4 Ohm blir enligt mitt filterschema 10 mH och 220 uF serie och parallell.
Länken om den ska användas blir 210 uF 5,6 Ohm i den ordningen mellan plus och minus på elementet.
Det blir inte billigt, den saken är klar.
För hemmabruk kan du användadelning upp till nästan 300 Hz utan att man kan höra varifrån ljudet kommer pga. våglängden.
80 Hz är ju bildelning som jag minns det.

[RogerGustavsson]

Om man använder nedanstående formel blir det lite andra värden för den impedanskorrigrande länken parallellt med baselementet:



170 µF och 3.25 Ohm

Den länken ger alltså bättre förrutsättning för ett passivt filter. Antagligen blir den föga resistiva impedansen vid baslementets resonansfrekvens ett ännu större problem.

Nu är det väl ingen som gör ett passivt filter med den brytfrekvens och branthet som önskas av trådskaparen? Om man nu vill lägga till ett passivt filter för att reducera rester av switchfrekvensen är det väl tal om en förhållandevis hög frekvens? Alla switchade förstärkare brukar ha ett sådant. Är det så att just detta slutsteg är tänkt att användas endast tillsammans med högtalare som faller av tidigt naturligt vid högre frekvenser, typ ett baselement?

Delningsfrekvensen 80 Hz härstammar mera från bioljud. Det är en del av THX-standarden.

[Perfector]

Om man använder nedanstående formel blir det lite andra värden för den impedanskorrigrande länken parallellt med baselementet:

[ Bild ]

170 µF och 3.25 Ohm

Den länken ger alltså bättre förrutsättning för ett passivt filter. Antagligen blir den föga resistiva impedansen vid baslementets resonansfrekvens ett ännu större problem.

Nu är det väl ingen som gör ett passivt filter med den brytfrekvens och branthet som önskas av trådskaparen? Om man nu vill lägga till ett passivt filter för att reducera rester av switchfrekvensen är det väl tal om en förhållandevis hög frekvens? Alla switchade förstärkare brukar ha ett sådant. Är det så att just detta slutsteg är tänkt att användas endast tillsammans med högtalare som faller av tidigt naturligt vid högre frekvenser, typ ett baselement?

Delningsfrekvensen 80 Hz härstammar mera från bioljud. Det är en del av THX-standarden.

Intressant att se din länk där.
Det finns ju som jag vet 2 distinkta sätt att räkna.
1. dubbla impedansen och en kondensator för frekvensen där den dubblar. sedan ett motstånd.
Men den påverkar även ljudet på ett konstigt sätt.
2.
rdc x 1.5 x sig själv delat med induktansen i spolen (Visatons beräkningar) som även den lägger sig i ljudkurvan på ett för mig icke önskvärt sätt.
3.
Jag binder länken till delningen, därför blir värden helt annorlunda, men då lägger sig inte länken i ljudet utan enbart impedansförloppet.

[Cortado]

100 Hz i 4 Ohm blir enligt mitt filterschema 10 mH och 220 uF serie och parallell.
Länken om den ska användas blir 210 uF 5,6 Ohm i den ordningen mellan plus och minus på elementet.
Det blir inte billigt, den saken är klar.

Efter Rogers inlägg läste jag om vad du hade skrivit och inser att jag inte alls är säker på hur du menar att man ska koppla. Kan du rita det och visa istället?

För hemmabruk kan du användadelning upp till nästan 300 Hz utan att man kan höra varifrån ljudet kommer pga. våglängden.

Nej, det du pratar om sker mycket lägre ner i frekvens.

80 Hz är ju bildelning som jag minns det.

Vill nog snarare minnas det som Roger skriver det, att det härstammar från THX. En snabb googling ledde mig tillbaks hit:

viewtopic.php?f=10&t=9015

[Perfector]

100 Hz i 4 Ohm blir enligt mitt filterschema 10 mH och 220 uF serie och parallell.
Länken om den ska användas blir 210 uF 5,6 Ohm i den ordningen mellan plus och minus på elementet.
Det blir inte billigt, den saken är klar.

Efter Rogers inlägg läste jag om vad du hade skrivit och inser att jag inte alls är säker på hur du menar att man ska koppla. Kan du rita det och visa istället?

För hemmabruk kan du användadelning upp till nästan 300 Hz utan att man kan höra varifrån ljudet kommer pga. våglängden.

Nej, det du pratar om sker mycket lägre ner i frekvens.

80 Hz är ju bildelning som jag minns det.

Vill nog snarare minnas det som Roger skriver det, att det härstammar från THX. En snabb googling ledde mig tillbaks hit:

viewtopic.php?f=10&t=9015

Exakt som Roger visar i sin bild.
Jag kan då inte avgöra riktningen under 300 Hz, men mina öron har varit med i 65 år så dom kan ju ha fel.
Jo det kan nog vara thx, men för bil rekommenderar man 80 Hz för att bilen skramlar så in i vassen om man spelar högre på en bilsubba.

[Cortado]

Exakt som Roger visar i sin bild.

Den kopplingen är inte ett lågpassfilter, som trådskaparen fått råd om. Hur tänker du att den där kopplingen ska få bort högfrekvent "skräp" från elementet?

Jag kan då inte avgöra riktningen under 300 Hz, men mina öron har varit med i 65 år så dom kan ju ha fel.

Det låter som ett rätt allvarligt hörselproblem isåfall. Om du testar att spela upp 300Hz, gärna från en högtalare och sen går du runt i ett rum, vänd dig om några gånger och se om du märker att ljudet "byter riktning" i förhållande till hur du är vänd/positionerad i rummet.

Jo det kan nog vara thx, men för bil rekommenderar man 80 Hz för att bilen skramlar så in i vassen om man spelar högre på en bilsubba.

Vem är den där "man" ?

Om bilen skramlar eller om något i en bil skramlar, över eller under frekvensen 80Hz så gör det så oavsett vad det är för sorts högtalare som spelar frekvensen.

[Perfector]

Den kopplingen är inte ett lågpassfilter, som trådskaparen fått råd om. Hur tänker du att den där kopplingen ska få bort högfrekvent "skräp" från elementet?

det är en konjugatlänk, dvs en impedansanpassning, inte ett filter till ljudet.
Och visst har du rätt.
Oavsett element i bil så över 80 Hz så börjar bilen skramla av plåtresonanser.

[Cortado]

det är en konjugatlänk, dvs en impedansanpassning, inte ett filter till ljudet.
Och visst har du rätt.

Ok, så då kanske du också håller med om att kopplingen du föreslår inte alls är till någon hjälp för trådskaparen?

Oavsett element i bil så över 80 Hz så börjar bilen skramla av plåtresonanser.

Mja, om bilen har ett sådant problem så sker det oavsett vad det är som spelar ljudet.

[Perfector]

det är en konjugatlänk, dvs en impedansanpassning, inte ett filter till ljudet.
Och visst har du rätt.

Ok, så då kanske du också håller med om att kopplingen du föreslår inte alls är till någon hjälp för trådskaparen?

Oavsett element i bil så över 80 Hz så börjar bilen skramla av plåtresonanser.

Mja, om bilen har ett sådant problem så sker det oavsett vad det är som spelar ljudet.

NJaäe, jag vet inte det.
Att korra impedansen är alltid av godo.
Se' var det Rogers schema som gav mig iden att skriva min del i inlägget.
Rogers schema visar delning och impedanskorrigering så det är den jag refererar till.
Och visst, jag skrev ju att det gäller alla subbasar i bil.

[Cortado]

NJaäe, jag vet inte det.
Att korra impedansen är alltid av godo.

Att korrigera något är ju att rätta något som är fel, att korrigera något som är rätt borde vara fel.. typ?..

Jag menar att "korrigera impedansen" inte alltid är av godo. För det mesta är inte impedansen ett problem som behöver korrigeras och då är det inte av godo. I det här fallet är inte impedansen ett problem, men din koppling kan faktiskt ge problem man inte hade innan. För att ge ett exempel:

Så här ser impedansen ut med en Seas L26-ROY (som är en 4ohms 10" bas):

Roy utan zobel.png (20.13 KiB) Visad 5178 gånger

Så här ser samma element ut med din föreslagna koppling ut:

Roy med zobel.png (25.4 KiB) Visad 5178 gånger

Som du ser har du typ 0,3Ohm vid 107Hz. Spolen i simuleringen har en serieresistans om 350mR och kondensatorn 50mR, med en "finare" (lägre resistans) spole/kondensator så blir problemet bara värre.

Ser du problemet Perfector?

[Perfector]

NJaäe, jag vet inte det.
Att korra impedansen är alltid av godo.

Att korrigera något är ju att rätta något som är fel, att korrigera något som är rätt borde vara fel.. typ?..

Jag menar att "korrigera impedansen" inte alltid är av godo. För det mesta är inte impedansen ett problem som behöver korrigeras och då är det inte av godo. I det här fallet är inte impedansen ett problem, men din koppling kan faktiskt ge problem man inte hade innan. För att ge ett exempel:

Så här ser impedansen ut med en Seas L26-ROY (som är en 4ohms 10" bas):

Roy utan zobel.png

Så här ser samma element ut med din föreslagna koppling ut:

Roy med zobel.png

Som du ser har du typ 0,3Ohm vid 107Hz. Spolen i simuleringen har en serieresistans om 350mR och kondensatorn 50mR, med en "finare" (lägre resistans) spole/kondensator så blir problemet bara värre.

Ser du problemet Perfector?

Nu läser du som fan läser bibeln.
Spole och konding är delning.
konding och motstånd är länk.
Kolla Rogers ritning så ser du.

[MorganM]

Hoppsan!..... Glömde skriva att jag vill ha ett passivt filter som delar vid 80Hz med 30db branthet,

Bara så det inte blir något missförstånd:
Det passiva filter du lägger till (som förslagits) är inte tänkt att ersätta det aktiva filter du nu kör med. Tanken är att det passiva inte skall påverka den aktiva delning (som är för ljudet skall bli rätt). Det extra passiva är tillför att ta bort det oönskade tjutet från slutsteget. Detta helst då utan att påverka ljudet.

//Michael

Nej visst!
Skrev det någonstans.Jag kommer ju använda det aktiva filtret i cd spelaren.Och bara använda detta passiva filter som ett försök i att filtrera bort tjutet.

[Perfector]

Hoppsan!..... Glömde skriva att jag vill ha ett passivt filter som delar vid 80Hz med 30db branthet,

Bara så det inte blir något missförstånd:
Det passiva filter du lägger till (som förslagits) är inte tänkt att ersätta det aktiva filter du nu kör med. Tanken är att det passiva inte skall påverka den aktiva delning (som är för ljudet skall bli rätt). Det extra passiva är tillför att ta bort det oönskade tjutet från slutsteget. Detta helst då utan att påverka ljudet.

//Michael

Nej visst!
Skrev det någonstans.Jag kommer ju använda det aktiva filtret i cd spelaren.Och bara använda detta passiva filter som ett försök i att filtrera bort tjutet.

Då tycker jag att du ska använda bara en spole av god kvalitet och se om det räcker med 6dB/Oct. i delningen.
8 mH blir bra för 100 Hz.
Prova att gå förbi filtret i cd-spelaren och se o m möjligen det är det som ger tjutet i högtalaren.
Onödigt att ta i för mycket om det kan lösas med enklare medel.

[Cortado]

Nu läser du som fan läser bibeln.
Spole och konding är delning.
konding och motstånd är länk.
Kolla Rogers ritning så ser du.

Jo, jag var nog lite förvirrad här. Iom att Rogers bild endast visade länken och du pratade om spolar och annat.

Hur som helst så bör man göra delningen högre upp och sen ser jag fortfarande inte någon fördel med konjugatlänken då impedansen sjunker. Re på elementet är redan 2.6Ohm.

Måste nog gå och lägga mig lite.. semester med rubbad dygnsrytm ger inte nödvändigtvis en bra påverkan när man ska skriva saker här..

[MorganM]

Bara så det inte blir något missförstånd:
Det passiva filter du lägger till (som förslagits) är inte tänkt att ersätta det aktiva filter du nu kör med. Tanken är att det passiva inte skall påverka den aktiva delning (som är för ljudet skall bli rätt). Det extra passiva är tillför att ta bort det oönskade tjutet från slutsteget. Detta helst då utan att påverka ljudet.

//Michael

Nej visst!
Skrev det någonstans.Jag kommer ju använda det aktiva filtret i cd spelaren.Och bara använda detta passiva filter som ett försök i att filtrera bort tjutet.

Då tycker jag att du ska använda bara en spole av god kvalitet och se om det räcker med 6dB/Oct. i delningen.
8 mH blir bra för 100 Hz.
Prova att gå förbi filtret i cd-spelaren och se o m möjligen det är det som ger tjutet i högtalaren.
Onödigt att ta i för mycket om det kan lösas med enklare medel.

Jag har en 7 mH luftlindad spole från BS60,ska jag prova "bara" den i serie med plusen?

[MorganM]

Nej visst!
Skrev det någonstans.Jag kommer ju använda det aktiva filtret i cd spelaren.Och bara använda detta passiva filter som ett försök i att filtrera bort tjutet.

Då tycker jag att du ska använda bara en spole av god kvalitet och se om det räcker med 6dB/Oct. i delningen.
8 mH blir bra för 100 Hz.
Prova att gå förbi filtret i cd-spelaren och se o m möjligen det är det som ger tjutet i högtalaren.
Onödigt att ta i för mycket om det kan lösas med enklare medel.

Jag har en 7 mH luftlindad spole från BS60,ska jag prova "bara" den i serie med plusen?

Det är inte tjut från cd spelaren.
För det tjuter i basen även om jag har urkopplade rca kontakter i steget,så det är steget själv som ger ljudet.

[Perfector]

Nej visst!
Skrev det någonstans.Jag kommer ju använda det aktiva filtret i cd spelaren.Och bara använda detta passiva filter som ett försök i att filtrera bort tjutet.

Då tycker jag att du ska använda bara en spole av god kvalitet och se om det räcker med 6dB/Oct. i delningen.
8 mH blir bra för 100 Hz.
Prova att gå förbi filtret i cd-spelaren och se o m möjligen det är det som ger tjutet i högtalaren.
Onödigt att ta i för mycket om det kan lösas med enklare medel.

Jag har en 7 mH luftlindad spole från BS60,ska jag prova "bara" den i serie med plusen?

Börja där o ch se om det blir bättre.
Med lite "lottotur" så är du hemma på en gång.

[MorganM]

Då tycker jag att du ska använda bara en spole av god kvalitet och se om det räcker med 6dB/Oct. i delningen.
8 mH blir bra för 100 Hz.
Prova att gå förbi filtret i cd-spelaren och se o m möjligen det är det som ger tjutet i högtalaren.
Onödigt att ta i för mycket om det kan lösas med enklare medel.

Jag har en 7 mH luftlindad spole från BS60,ska jag prova "bara" den i serie med plusen?

Börja där o ch se om det blir bättre.
Med lite "lottotur" så är du hemma på en gång.

Ok!
Jag provar det,spolen verkar gedigen (1.5mm tråd).

[RogerGustavsson]

Skrev ett inlägg och glömde klicka på skicka...

7 mH är väl ändå att ta i? Om vi tänker oss att baselementet är på 3 Ohm, blir det ju avskärning från 70 Hz, dock inte speciellt brant då elementets induktivitet minskar brantheten (det är därför man kan behöva ett impedanskorregerande led).

Själva slutsteget har alltså inget filter inbyggt? Det trodde jag alla switchade slutsteg hade för att bli av med högfrekvensstörningar.

[Perfector]

NJaäe, jag vet inte det.
Att korra impedansen är alltid av godo.

Att korrigera något är ju att rätta något som är fel, att korrigera något som är rätt borde vara fel.. typ?..

Jag menar att "korrigera impedansen" inte alltid är av godo. För det mesta är inte impedansen ett problem som behöver korrigeras och då är det inte av godo. I det här fallet är inte impedansen ett problem, men din koppling kan faktiskt ge problem man inte hade innan. För att ge ett exempel:

Så här ser impedansen ut med en Seas L26-ROY (som är en 4ohms 10" bas):

Roy utan zobel.png

Så här ser samma element ut med din föreslagna koppling ut:

Roy med zobel.png

Som du ser har du typ 0,3Ohm vid 107Hz. Spolen i simuleringen har en serieresistans om 350mR och kondensatorn 50mR, med en "finare" (lägre resistans) spole/kondensator så blir problemet bara värre.

Ser du problemet Perfector?

Sent inlägg på den här.
du visar en impedanstopp som är enorm vid resonansen och en som stiger med frekvensen.
Dessa båda korras med en konjugat och ger då förstärkaren en bättre arbetsmiljö.
Den (förstärkaren) är trots allt uppmätt med ett resistivt motstånd för angiven effekt.
Länken är i första hand till för att förstärkaren ska kunna göra sitt jobb.
Utan länk får den stackars stärkaren tusen hjärtinfarkter per sekund som den förmodas överleva.
Det finns en mening med allt.

[Svante]

NJaäe, jag vet inte det.
Att korra impedansen är alltid av godo.

Att korrigera något är ju att rätta något som är fel, att korrigera något som är rätt borde vara fel.. typ?..

Jag menar att "korrigera impedansen" inte alltid är av godo. För det mesta är inte impedansen ett problem som behöver korrigeras och då är det inte av godo. I det här fallet är inte impedansen ett problem, men din koppling kan faktiskt ge problem man inte hade innan. För att ge ett exempel:

Så här ser impedansen ut med en Seas L26-ROY (som är en 4ohms 10" bas):

Roy utan zobel.png

Så här ser samma element ut med din föreslagna koppling ut:

Roy med zobel.png

Som du ser har du typ 0,3Ohm vid 107Hz. Spolen i simuleringen har en serieresistans om 350mR och kondensatorn 50mR, med en "finare" (lägre resistans) spole/kondensator så blir problemet bara värre.

Ser du problemet Perfector?

Sent inlägg på den här.
du visar en impedanstopp som är enorm vid resonansen och en som stiger med frekvensen.
Dessa båda korras med en konjugat och ger då förstärkaren en bättre arbetsmiljö.
Den (förstärkaren) är trots allt uppmätt med ett resistivt motstånd för angiven effekt.
Länken är i första hand till för att förstärkaren ska kunna göra sitt jobb.
Utan länk får den stackars stärkaren tusen hjärtinfarkter per sekund som den förmodas överleva.
Det finns en mening med allt.

Jag förstår inte hur du kan ha så fel om nästan allt du skriver.

Det du skriver gäller på sin höjd illa dimensionerade rörförstärkare. Annars är förstärkare förstås dimensionerade för att driva vanliga högtalare, och de har impedanskurvor som ser ut som den där, eller annorlunda. Problemet med kurvan som visades passerade dig dock helt, nämligen dippen till nästan 0 ohm vid drygt 100 Hz. DEN ger problem för förstärkaren. Höga impedanser är helt problemfria för alla väldimensionerade förstärkare.

[Perfector]

Att korrigera något är ju att rätta något som är fel, att korrigera något som är rätt borde vara fel.. typ?..

Jag menar att "korrigera impedansen" inte alltid är av godo. För det mesta är inte impedansen ett problem som behöver korrigeras och då är det inte av godo. I det här fallet är inte impedansen ett problem, men din koppling kan faktiskt ge problem man inte hade innan. För att ge ett exempel:

Så här ser impedansen ut med en Seas L26-ROY (som är en 4ohms 10" bas):

Roy utan zobel.png

Så här ser samma element ut med din föreslagna koppling ut:

Roy med zobel.png

Som du ser har du typ 0,3Ohm vid 107Hz. Spolen i simuleringen har en serieresistans om 350mR och kondensatorn 50mR, med en "finare" (lägre resistans) spole/kondensator så blir problemet bara värre.

Ser du problemet Perfector?

Sent inlägg på den här.
du visar en impedanstopp som är enorm vid resonansen och en som stiger med frekvensen.
Dessa båda korras med en konjugat och ger då förstärkaren en bättre arbetsmiljö.
Den (förstärkaren) är trots allt uppmätt med ett resistivt motstånd för angiven effekt.
Länken är i första hand till för att förstärkaren ska kunna göra sitt jobb.
Utan länk får den stackars stärkaren tusen hjärtinfarkter per sekund som den förmodas överleva.
Det finns en mening med allt.

Jag förstår inte hur du kan ha så fel om nästan allt du skriver.

Det du skriver gäller på sin höjd illa dimensionerade rörförstärkare. Annars är förstärkare förstås dimensionerade för att driva vanliga högtalare, och de har impedanskurvor som ser ut som den där, eller annorlunda. Problemet med kurvan som visades passerade dig dock helt, nämligen dippen till nästan 0 ohm vid drygt 100 Hz. DEN ger problem för förstärkaren. Höga impedanser är helt problemfria för alla väldimensionerade förstärkare.

Du får ha den åsikten om du behagar, jag har fått medgivande av alla som jag arbetat med, inklusive Sveriges Ljudtomte Nummer ett. Bertil Hellsten som påstår att det låter påfallande likt musik.
Samt Min mentor Göran Kling som ritade många av länkarna till mig och bevisade med A/B tester att med länk ger ett bättre ljudmässigt resultat.
Sen är du lite tråkig som skriver att jag har fel om nästan allt jag skriver.
Det är DIN uppfattning och den har jag ingen bestämmanderätt över.