Nu är vi färdiga med PA:t :)

[Chopha]

Exempel med ett B&C element som heter 18SW100 simulerat i 311L kabinett avstämt till 30Hz:
Element: http://www.bcspeakers.com/products/lf-driver/18-0/8/18sw100


Det kräver en ny baffel med basportar.
Vad tror ni?

[NADifierad]

Fan vilket missflyt ni haft, och jag får beklaga sorgen över er kompis som gick bort .
Vad gäller fortsättningen för basmodulerna, så ser det ju inte allt för omöjligt ut, att korta av slitsportarna inne i lådorna!?
Det kanske går att använda sig av dem trots allt, och stämma av högre.

[Chopha]

Tack!


Jag har tyvärr ingen kunskap hur man räknar ut avstämningen baserat på mått.
Men om du eller någon annan med räknekunskapen kan tänka sig att hjälpa till så kan jag bidra med alla möjliga mått på slitsen imorgon på dagen! Slitsporten går ju in på djupet och svänger sedan 90° uppåt längst med ryggen på kabinetten, så genom att kapa bort portens stående lock på insidan (som staget sitter monterat mot i djupled) går det ju relativt fort att korrigera med rätt mått (givet att staget i djupled får tas bort och kompenseras för)

[NADifierad]

Den effektiva sammanlagda portarean i kvadratcentimeter är en bra början .
Sedan får du säkert en del förslag. Utifrån dessa är det sedan bara att testa och mäta.

[Chopha]

Fest imorgon!

Planera, fixa, hyra hit och hyra dit, köpa, boka DJs, spelschema, roddschema osv...
Men när allt rullar och folk å fä dansar och mår gott så är det alltid värt det

Spana efter Solar Sound IV på facebook om ni blir sugna på dans!


Jag har därav missat att svara angående våra basmoduler.
Portarna är:
7,5cm höga (båda i mynningen och inuti)
58cm djupa (mätt från mynningen hela vägen mot baksidan)
57cm breda totalt (vertikala stag borträknade)
54cm höga inuti kabinettet (mätt från insidans mynning hela vägen ned mot botten)

Hoppas att det är tillräckligt!
Mvh

[DVD-ai]

Yipi !
Kul att ni är igång igen
Det skulle vara kul att komma förbi, men jag är egentligen redan dubbelt bokad ikväll... hmmm

[NADifierad]

Här är ditt exempel med ett B&C element som heter 18SW100 simulerat i 311L kabinett avstämt till 30Hz.

Som jämförelse hade det varit intressant med en simulering i 200 liter med 30hz avstämning?

[Chopha]

Ja där är det

Kanske det, men vi har ju redan kabinett i volymen 311 liter så det har inte simulerats åt mig.
Jag har nämligen inte Windows så jag kan inte köra Basta! tyvärr.


Är det någon som har kunskapen och lust att beräkna portens avstämning åt mig?
Vilken förändring skulle höja lådornas avstämning?

Måtten igen:
7,5cm höga (både i mynningen och inuti)
58cm djupa (mätt från mynningen hela vägen mot baksidan)
57cm breda totalt (vertikala stag borträknade)
54cm höga inuti kabinettet (mätt från insidans mynning hela vägen ned mot botten)

Mvh

[NADifierad]

Ok .
Jag trodde att det var du själv som simulerat fram kurvorna.
Lådan verkar väl stor till det nya elementet, och den högre avstämningen. Fast kurvorna såg ju bra ut ändå.
Med portmåtten du uppgav, så får jag fram Lport på 30 cm med en formel, och 35 cm med en annan för en avstämning på 30Hz i 311 liter.
Sedan är det saker som påverkar avstämningen, som tex dämningsmaterial.
Så du bör prova dig (mäta) fram till optimal längd.
Det var mitt bud. Får se om jag får medhåll eller mothugg .

[Chopha]

Vilket av måtten i porten är det du tänker på när du skriver 30 och 35 cm?
Inte den totala längden va (djupet + höjden)?
För det skulle ju betyda att portarna är tjolahoppsan-mycket för långa...

[NADifierad]

Jo . Det är längden jag menar.
Nu är de ju runt metern långa.
Ju större lådvolymen är ju kortare blir porten för en given avstämning.
Fast jag kan ju ha räknat fel...?
Hoppas att någon mer känner sig hågad att komma med förslag?

[RogerGustavsson]

Ja, på detta forum får man allt tåla att bli ifrågasatt. Några enkla universallösningar på all världens problem finns inte även om allt fler vill ha de enkla svaren, vilket inte minst syns i politiken, lokalt som globalt. Jag har förståelse för när tumregler ifrågasätts men "dumregler" är värre.

[KarlXII]

Ja, på detta forum får man allt tåla att bli ifrågasatt. Några enkla universallösningar på all världens problem finns inte även om allt fler vill ha de enkla svaren, vilket inte minst syns i politiken, lokalt som globalt. Jag har förståelse för när tumregler ifrågasätts men "dumregler" är värre.

Dumheter.
Ifrågasättande är bra, men bättre är om det finns något aktuellt att ifrågasätta.
Detta kom ju i princip rätt från luften.
Dessutom - ifrågasätt vad personer skriver, inte personerna själva, tack.

Tråden rensad, Roger onödigt nära en varning - håll er till ämnet fortsättningsvis.


/K12

[dewpo]

Kanske kan detta från https://www.talkbass.com/attachments/port-correction-factor-k-jpg.1138024/ vara till hjälp?

eller http://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm

[NADifierad]

Jag har kontrollräknat lite genom att räkna på befintlig avstämning 17Hz. Mest för att kolla hur formlerna jag använder, stämmer med verkligheten.
Jag använde som sagt två olika formler, för att få lite att jämföra med.
För 17 Hz i 311 liter fick jag fram : 109cm och 125cm.
Så det tar jag som bekräftelse på att de ca 30cm för 30Hz, verkar rimligt. Så jag föreslår att du utgår från en portlängd på 35cm, och testar dig fram.
Troligen kommer den slutliga längden att vara kortare än så. (Det är lättare att såga av lite efterhand, än att förlänga )

[Chopha]

Tack för hjälpen NADifierad!

Då blir det till att öppna upp porten på insidan så pass att endast 35cm återstår av portens djup!
Blir inte längre någon L-form i profil, men det förstår jag inte spelar någon roll. Right?

[NADifierad]

Precis .
Lycka till, och återkom gärna med utvärdering.

[Chopha]

Tack, det ska jag!

Kom på att du skrev så här tidigare:

"Lådan verkar väl stor till det nya elementet, och den högre avstämningen. Fast kurvorna såg ju bra ut ändå."

Hur menar du? Är det så att elementets parametrar avslöjar att det på något sätt skulle prestera sämre i kabinettstorleken än andra liknande element?
Frågar för att jag ogärna missar något

[NADifierad]

Jo elementets parametrar spelar roll vid val av lådvolym.
Nu kastade jag bara ett snabbt öga på länken för elementets parametrar, då du ju hade tillgång till simuleringar.
Det jag spontant reagerade på var att lådvolymen är större än elemetets "vas" värde.
Därför hade det varit intressant med simuleringar i mindre lådvolym.
Det rör sig ju trots allt om PA lådor, och då brukar storlek, vikt och hanterbarhet vara nog så viktigt .
Det hade även varit intressant att se hur 2 av de nya basarna hade simulerat i en 311 liters låda, vid en avstämning kring 30 Hz.
Själv har jag aldrig tagit mig för att lära mig , något mer omfattande simuleringsprogram.
Så vi får hoppas att någon av forumets duktiga simulanter , känner för att hjälpa till ?

Länken till elementparametrarna finns ju längre upp på sidan.

[Tarzan]

Som nadifierad säger skulle det nog funka att ta bort den delen av porten som är efter svängen, men det skulle också funka att bygga en till port, så att lådan får två st L-formade portar. Gör man på det sättet borde avstämningen bli samma som om man halverar portens längd, men man får också effekten att man kan spela lite starkare eftersom lufthastigheten i porten blir lägre. Dessutom blir själva lådvolymen lite mindre, vilket den gott kan vara.

Fast nu när jag simulerar verkar det som om man får göra portarna lite kortare än i dess nuvarande utförande i alla fall.

[Svante]

... men det skulle också funka att bygga en till port, så att lådan får två st L-formade portar. Gör man på det sättet borde avstämningen bli samma som om man halverar portens längd...

Näej...

Om man dubblar tvärsnittsarean ska man dubbla den effektiva längden. Inte halvera. Eller missförstod jag dig?

fh = c/(2*pi)*sqrt(S/(L*V))

[Tarzan]

... men det skulle också funka att bygga en till port, så att lådan får två st L-formade portar. Gör man på det sättet borde avstämningen bli samma som om man halverar portens längd...

Näej...

Om man dubblar tvärsnittsarean ska man dubbla den effektiva längden. Inte halvera. Eller missförstod jag dig?

fh = c/(2*pi)*sqrt(S/(L*V))

Jag tror du missförstod vad jag ville, men jag är inte säker.

Ska och ska, det beror på vad man vill åstadkomma. Om man, som i problemet i den här tråden, har en låda avstämd till 15-17Hz och istället vill ha en avstämning på strax över 30 Hz kan man antingen lägga till en likadan port, alltså dubblera tvärsnittsarean eller halvera längden på den befintliga porten. Och nu bortser jag från lådvolymförändringen som sker till följd av att porten tar större eller mindre plats. I det här fallet tycker jag det verkar vettigare att lägga till en likadan port istället för att halvera portlängden för att höja avstämningen en oktav, dels för att minska lufthastigheten i porten och dels för att minska lådvolymen lite.

[Svante]

Ah, då förstår jag, och håller med.

[NADifierad]

Det var fan vad trögt det går att locka någon att bjussa på lite simuleringar .
För att få igång disskusionen igen, då :

Skärmklipp3.PNG (58.82 KiB) Visad 7985 gånger

Skärmklipp2.PNG (46.59 KiB) Visad 7985 gånger

Skärmklipp.PNG (31.88 KiB) Visad 7985 gånger

http://www.micka.de/en/ Redan här, med ett onlinesimuleringsprogram, som jag inte riktigt får kläm på , Indikerar kurvorna att elementet nog hade presterat bättre i en mindre låda, än 311 liter..?..
Hittade ingen möjlighet att simulera med dubbla basar i samma volym.
Så någon annan?

[NADifierad]

Här är TS för basarna:

Skärmklippts.PNG (6.3 KiB) Visad 7986 gånger

Jag har ringat in några fält som jag inte blev klok på.

Skärmklipp3.PNG (82.73 KiB) Visad 7982 gånger

Vad frågar de efter?
Och ingenstans fick jag välja önskad avstämning. Jag hade ju tänkt mig 30 Hz... Underavstämning verkar inte ingå i verktygslådan..

Och till sist, simulering i 311 liter som jämförelse:

Skärmklipp 1.PNG (59.05 KiB) Visad 7973 gånger

Skärmklipp2.PNG (33.76 KiB) Visad 7973 gånger

Skärmklipp3.PNG (49.47 KiB) Visad 7973 gånger

[Chopha]

Jädrans, den kurvan ser inte så imponerande ut. Ser ut att kräva väggstöd + EQ för att ens låta "kul".
Men de andra bristerna i är ju potentiellt problematiska. Eller?
Hur mycket påverkar Group Delay vid delning runt 130-150 Hz? Och kan genomtänkt dämpning i lådan påverka Step Response-kurvan?

Hur kan simuleringen i Basta! skilja sig så mycket mot din?

Apropå:
Så här såg elementet ut i Basta! simulerat i 311 liter avstämt till 35 Hz

[NADifierad]

Radikal skillnad mellan Bastakurvan och den jag postade i 311 liter .
Hade varit väldigt intressant att se vad Basta visar i tex 200 liter vid 30 Hz?

[Svante]

Är det kanske room gain på i Basta!?

[Tarzan]

När du skrivit lådvolymen, har du då räknat bort volymen för porten?

Det är ju en rätt stor port som tar upp emot 45 liter från lådan. Jag tycker fortfarande att en likadan port till borde bli perfekt. Avstämd till 28-30 Hz någonstans i 220 (alltså 310 liter minus volymen som de båda portarna tar i anspråk) liter med lite lagom med dämpmaterial i.

[NADifierad]

Är det kanske room gain på i Basta!?

Vet ej.
Varken jag eller Chopa behärskar Basta . Bastakurvorna är från tidigare i tråden.
Spontant kan jag nog tycka att PA-lådor bör konstrueras utan hänsyn till Roomgain. Eventuellt oönskad roomgainbonus får man sedan ta ner med EQ.