Trevägaren på väg?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Maccis » 2017-11-25 20:00

hifikg skrev:Gillar idén om att bara ställa in o sen är det klart.


Lite som Carlsson's.......
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9872
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav sprudel » 2017-11-25 21:21

Det blir avskalat/puristiskt med en högtalarburk per kanal och en fin integrerad förstärkare. Inte så mycket att fundera över, eller som kan krångla. Vore kul att se dem i en ping-mang konfiguration. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-26 00:37

hifikg skrev:Gillar idén om att bara ställa in o sen är det klart.

Ja, det är ju en fördel med fullregisterhögtalare (piP, pi60...).

Eller om man vänder på steken - nackdelen med delade system är att man först behöver fundera igenom var många flera högtalare skall placeras, och sen så behöver man ställa in dem också.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6809
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2017-11-26 09:38

Q:

#5 Vart var de på väg på bil bilden
(eller bart på väg från snickeri till perspektiv fotografering?

#6 med..olika gångväg mellan basarna, menar du enkom utvändigt i rummet, eller även i kabinettet
bakom mellanregisterlådan. Är det invecklad "transmission line" /horn eller dylikt?
Shatterer of words

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morgan » 2017-11-26 10:27

IngOehman skrev:
hifikg skrev:Gillar idén om att bara ställa in o sen är det klart.

Ja, det är ju en fördel med fullregisterhögtalare (piP, pi60...).

Eller om man vänder på steken - nackdelen med delade system är att man först behöver fundera igenom var många flera högtalare skall placeras, och sen så behöver man ställa in dem också.


Vh, iö


Det är en fråga om inställning, helt enkelt.
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Bamsefar » 2017-11-26 11:39

Det där är rätt läckert!

Men för stort...
...så jag ser fram mot ett par "custom made" pi75es.... eller något i den storleken i alla fall....
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-26 11:46

Det blir två versioner av högtalaren.

Den ena är nättare. Den på alla bilder är den stora.

ChristianAndersson skrev:Q:

#5 Vart var de på väg på bil bilden
(eller bart på väg från snickeri till perspektiv fotografering?

Till nästa steg i processen. Det sista, som skall bli färdigt före jul hoppas jag.

ChristianAndersson skrev:#6 med..olika gångväg mellan basarna, menar du enkom utvändigt i rummet, eller även i kabinettet
bakom mellanregisterlådan. Är det invecklad "transmission line" /horn eller dylikt?

Det är olika både inuti och på utsidan, men vad du menar att jag menat behöver du påminna mig om sammanhanget för, för att jag skall kunna svara på det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Perfector » 2017-11-26 13:28

Du har fortfarande inte berättat vad dessa skapelsen kommer att kosta.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-26 14:02

Det stämmer.

Jag har inte fått några frågor om det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 27976
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-26 14:03

Perfector skrev:Du har fortfarande inte berättat vad dessa skapelsen kommer att kosta.


Priser finns på första sidan i tråden. Om de stämmer vet jag förstås inte.

joonah skrev:I prislistan 2017-4 finns detta tillagt under färdigbyggda högtalare:

pi180 190 000:-
pi220s 264 000:-
pi222es 364 000:-

Dessa modeller finns inte omnämnda under monteringssatser däremot.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Perfector » 2017-11-26 14:10

IngOehman skrev:Det stämmer.

Jag har inte fått några frågor om det.


Vh, iö

Du fick en av mig men behagade inte svara utan hänvisade till uttrycket "man" och gjorde dig lustig över det.
Jag var då uppriktigt nyfiken, men det har liksom klingat av pga responsen från dig.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-26 14:17

Jag svarar gärna om någon frågar.

Det du frågade om svarade jag på. Försöker inte göra mig lustig. Är bara väldigt exakt - och konsekvent.

Kika på frågorna från Nattlorden. Ni får båda två (och alla andra) svar på det som ni frågar om, om jag kan svara på det. Om ni inte vill fråga så vill jag inte gissa på vad någon undrar över.

Tycker om er båda. Ni är bra människor.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6809
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2017-11-26 19:51

Fråga #6 utvecklades ur fråga #1:

Fråga #1
Använder de båda största elementen samma kavitet eller separata sådana?

ditt svar där och då blev:
"Samma, men gångvägarna är väldigt skräddarsydda för respektive element. "

Förtydligande av fråga #6 nu, har mellanregisterlådan en yttre form som påverkar den bakre basens koppling till luften framåt och ut genom baffelöppningar/ rummet i helhet.

Fråga #7
Finns det speciellt optimala rum för att utnyttja 3-vägarens egenskaper, eller är den optimerad för de flesta allmänt och hyfsat välfungerande lyssningsrum.
Shatterer of words

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 27976
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-26 19:55

IngOehman skrev:Jag svarar gärna om någon frågar


Har du hört dem än? Låter de okej?
Sitter nöjd :)

JM
 
Inlägg: 5090
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav JM » 2017-11-26 20:02

Jag ser fram emot att höra högtalarna och höra hur du har tänkt?

När och var?

JM
Annihilerar antimateria.
Beauty is in the Brain of the Listener.
We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav rajapruk » 2017-11-26 21:46

Jag tycker de ser snygga ut.

Sitter woofern fram och bak ihopkopplade så att de tar ut varandras vibrationer?

Kan du beskriva mer i detalj hur den bakre woofern gör att problemen från väggen bakom högtalaren försvinner? Släcker den bakre woofern ut ljudet från den främre woofern när det anländer till väggen bakom högtalaren? Eller är det mer en "utsmetning" av problemen, för att det blir SBIR i olika tider och frekvenser som når lyssnaren? Eller något annat?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-27 15:43

Trevligt.

Ja.

De förses med tidsförskjutna signaler, således att de summerar i riktning framåt (summerar svagare i riktning bakåt). Riktverkan är som störst i det övre basregistret (typ samma som i mellanregisterområdet). Vid mycket låga frekvenser är de dock i princip rundstrålande, precis som om det bara funnits ett baselement. Men det är ett önskat beteende eftersom väggen bakom högtalarna om den bidrar nämnvärt, bidrar konstruktivt.


hifikg skrev:
IngOehman skrev:Jag svarar gärna om någon frågar


Har du hört dem än? Låter de okej?

Självklart. Jag har hört alla dess prototypvarianter under de nära 14 år som projektet pågått.

Däremot svarar jag ogärna på frågor om hur mina högtalare "låter". Jag menar... jag tycker ju självklart att de (i betydelsen hanterar musiken med fantastisk ursprungstrohet) låter superbt - eftersom de hanterar musiksignalerna som jag tycker en perfekt högtalare skall göra det. Det blir så bra som inspelnkngen är. De är i klass med de större topparna fast med basförmåga.

Men jag kan inte se någon poäng med att jag berättar om vad mina öron säger mig. De är inte gjorda för bust mina öron eller för eventuella preferenser för något sound som jag skulle kunna ha. De är gjorda för mänsklig hörsel helt enkelt. Så var och en bör själv sätta sig in i hur jag tänker och varför, och dra egna slutsatser från det, samt sätta sig in i hur Ino-högtalare återger musik - genom att lyssna själv.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Kraniet » 2017-11-27 20:19

Ska bli kul att se den helt färdig.

Hur skulle du (Ingvar) säga de står sig kapacitetsmässigt mot dina andra högtalare/system?
Utifrån bilderna ser det ut som en i16 med inbyggd Y-2. Men jag förstår att svaret inte är så enkelt.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Tarzan » 2017-11-27 20:34

Kraniet skrev:Ska bli kul att se den helt färdig.

Hur skulle du (Ingvar) säga de står sig kapacitetsmässigt mot dina andra högtalare/system?
Utifrån bilderna ser det ut som en i16 med inbyggd Y-2. Men jag förstår att svaret inte är så enkelt.

Precis här ovanför skriver ju Ingvar att "De är i klass med de större topparna fast med basförmåga".

i16s heter den väl ändå :wink: (eller i16es kanske också finns?)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 27976
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-27 20:53

IngOehman skrev:Trevligt.

Ja.

De förses med tidsförskjutna signaler, således att de summerar i riktning framåt (summerar svagare i riktning bakåt). Riktverkan är som störst i det övre basregistret (typ samma som i mellanregisterområdet). Vid mycket låga frekvenser är de dock i princip rundstrålande, precis som om det bara funnits ett baselement. Men det är ett önskat beteende eftersom väggen bakom högtalarna om den bidrar nämnvärt, bidrar konstruktivt.


hifikg skrev:
IngOehman skrev:Jag svarar gärna om någon frågar


Har du hört dem än? Låter de okej?

Självklart. Jag har hört alla dess prototypvarianter under de nära 14 år som projektet pågått.

Däremot svarar jag ogärna på frågor om hur mina högtalare "låter". Jag menar... jag tycker ju självklart att de (i betydelsen hanterar musiken med fantastisk ursprungstrohet) låter superbt - eftersom de hanterar musiksignalerna som jag tycker en perfekt högtalare skall göra det. Det blir så bra som inspelnkngen är. De är i klass med de större topparna fast med basförmåga.

Men jag kan inte se någon poäng med att jag berättar om vad mina öron säger mig. De är inte gjorda för bust mina öron eller för eventuella preferenser för något sound som jag skulle kunna ha. De är gjorda för mänsklig hörsel helt enkelt. Så var och en bör själv sätta sig in i hur jag tänker och varför, och dra egna slutsatser från det, samt sätta sig in i hur Ino-högtalare återger musik - genom att lyssna själv.


Vh, iö


Det ser jag fram mot, när blir premiärdemon? Behöver du ett showroom i mina trakter så kan du få ställa ett par här, så låter jag intresserade komma o lyssna :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4291
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav bassman » 2017-11-27 20:58

Tarzan skrev:
Kraniet skrev:Ska bli kul att se den helt färdig.

Hur skulle du (Ingvar) säga de står sig kapacitetsmässigt mot dina andra högtalare/system?
Utifrån bilderna ser det ut som en i16 med inbyggd Y-2. Men jag förstår att svaret inte är så enkelt.

Precis här ovanför skriver ju Ingvar att "De är i klass med de större topparna fast med basförmåga".

i16s heter den väl ändå :wink: (eller i16es kanske också finns?)


Det har Ingvar redan benat ut tidigare i tråden..

IngOehman skrev:Skall man bygga samma prestanda (i termer av låg distorsion och ljudtrycksförmåga) med toppsystem + basmoduler så är det något i stil med i32s + Profundus Y-4 man behöver.

Det kanske låter konstigt att inte i16s skulle räcka, men i trevägaren är delningsfrekvensen klart högre, så det blir lättare för det lilla 9"-mellanregisterelementet.


Vh, iö
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Kraniet » 2017-11-27 22:14

bassman skrev:
Tarzan skrev:
Kraniet skrev:Ska bli kul att se den helt färdig.

Hur skulle du (Ingvar) säga de står sig kapacitetsmässigt mot dina andra högtalare/system?
Utifrån bilderna ser det ut som en i16 med inbyggd Y-2. Men jag förstår att svaret inte är så enkelt.

Precis här ovanför skriver ju Ingvar att "De är i klass med de större topparna fast med basförmåga".

i16s heter den väl ändå :wink: (eller i16es kanske också finns?)


Det har Ingvar redan benat ut tidigare i tråden..

IngOehman skrev:Skall man bygga samma prestanda (i termer av låg distorsion och ljudtrycksförmåga) med toppsystem + basmoduler så är det något i stil med i32s + Profundus Y-4 man behöver.

Det kanske låter konstigt att inte i16s skulle räcka, men i trevägaren är delningsfrekvensen klart högre, så det blir lättare för det lilla 9"-mellanregisterelementet.


Vh, iö


jag verkar alltså inte kunna läsa :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
t0mas
 
Inlägg: 110
Blev medlem: 2013-02-07

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav t0mas » 2017-11-28 10:05

IngOehman skrev:Jag har hört alla dess prototypvarianter under de nära 14 år som projektet pågått.

Hur många prototyper har det byggts under dessa 14 år?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57869
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-28 10:11

Tarzan skrev:
Kraniet skrev:Ska bli kul att se den helt färdig.

Hur skulle du (Ingvar) säga de står sig kapacitetsmässigt mot dina andra högtalare/system?
Utifrån bilderna ser det ut som en i16 med inbyggd Y-2. Men jag förstår att svaret inte är så enkelt.

Precis här ovanför skriver ju Ingvar att "De är i klass med de större topparna fast med basförmåga".

i16s heter den väl ändå :wink: (eller i16es kanske också finns?)


( i17es )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav rajapruk » 2017-11-28 12:16

Vid vilka frekvenser ligger delningarna akustiskt?

Hur branta är delningarna ungefär akustiskt?

Jag tror att jag läst någonstans att du inte använder skolboks-delningar, utan andra assymetriska delningar. En utläggning om detta hade varit jätteintressant för mig.

Spelar woofrarna exakt samma signal, men bara delay på den ena? Hur gör man en sådan tidsförskjutning med passiva filter? Grupplöptid blir inte förändrad av en sådan passiv delay?

Hade varit jättekul att se respektive elements tonkurva.

(Jag försöker lära mig mer om delning)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-29 12:44

t0mas skrev:
IngOehman skrev:Jag har hört alla dess prototypvarianter under de nära 14 år som projektet pågått.

Hur många prototyper har det byggts under dessa 14 år?

Egentligen är de bara tre, men en av dem är en högtalare i flera olika delar som kan justeras och konfigureras med många frihetsgrader, så den kan ses som många olika prototypvarianter. Den har användts för att nå fram till vad som är en optimal uppbyggnad. Sen finns det några delprototyper också, alltså lådor som inte har alla delar av högtalaren, utan bara de som jag just då arbetat med att optimera.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Fostex » 2017-11-29 15:36

Har du några bilder du vill lägga upp från prototypstadiet? Det är alltid roligt att se hur något såg ut innan det blev färdigt. :)
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-29 17:56

Njae... brukar hålla alla sådana mellansteg icke-officiella. Just för den hör högtalaren är dock en av prototyper ganska välkänd - Darth Vader!

Den kan man nog rätt så lätt hitta bilder på om man surfar lite.


Rajapruk: Om delningsfilter lär man sig nog bättre från böcker. Rå-matematik och fysik helt enkelt. Imaginära tal och superpositionsprincipen är en bra start. Xl=jwl, Xc=1/(jwc), sen är det bara att rita ström- och spänningsvektorer och räkna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morgan » 2017-11-29 18:13

IngOehman skrev:Njae... brukar hålla alla sådana mellansteg icke-officiella. Just för den hör högtalaren är dock en av prototyper ganska välkänd - Darth Vader!


I vilken grad var du inblandad i utvecklingen av Darth Vader, och vad drog du för lärdomar av den högtalaren? Vad gör den nuvarande trevägaren bättre än Darth?
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 794
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Chopha » 2017-11-29 18:14

IngOehman skrev:...Rajapruk: Om delningsfilter lär man sig nog bättre från böcker. Rå-matematik och fysik helt enkelt. Imaginära tal och superpositionsprincipen är en bra start. Xl=jwl, Xc=1/(jwc), sen är det bara att rita ström- och spänningsvektorer och räkna.

Vh, iö


Bild


Tack för att såna som du finns, vill och kan göra jobbet! :)
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

FöregåendeNästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: JakGVT och 14 gäster