Moderator: Redaktörer
Jonte-Per skrev:Hej!
Jag har lite prylar och jag behöver lite hjälp att styra upp ljudet.
Vinyl: Pioneer PLX-1000
Pickup Grado Gold ..nånting
Receiver: Onkyo TX-NR626
Högtalare: Canton GLE 490
Sub: B&W ASW608 (ansluten via sub out, och inte via högtalaringången)
Detta står i ett normalstort vardagsrum, 6x8m kanske.
Inga värstinggrejer alltså, kan börja med att säga att jag inser det.Men ändock så tycker jag nog att jag har googla länge och väl inför köpen och har väl valt sådant som folk skriver skall vara "bra" grejer för den budgeten jag har haft för tillfällena.
På receviern finns det otroligt många inställningar, Audacity, Dynamic EQ, bas, diskant, högtalaravstånd, delningsfrekvens till sub, phase shift nånting etc. Dessutom på subben har jag volym, delningsfrekvens, ”bass extension”, eq a/b och fasskift. Praktiskt taket oändligt med inställningsmöjligheter alltså.
Jag har provat receiverns inbyggda kalibrering med mikrofon, och ställt in subben enligt manualen. Och ja det låter bra, ibland riktigt bra. Speciellt om jag tex laddar hem en spellista med ”Hi-Fi” testmusik och liknande. Dock så saknar jag bas ur högtalarna, och anledningen till att jag kompletterade med en sub, men det skulle egentligen inte vara nödvändigt har jag fått höra, med de högtalarna.
OCH nu är det ju så att jag lyssnar på hårdrock och främst black metal och det blir bara gröt. Basgittarer försvinner i princip och det mullrar bara. Har provat ”direct mode” eller vad det heter, för att koppla förbi allt. Då tycker jag det låter tydligare men har nästan ingen bas då.
Jag är ute efter ett ljud som låter som det skall låta, jag vill tydligt höra individuella trumslag, basgitarrer, gitarrer och sång. Det behöver inte var fullt ös när det gäller volym, eller otrolig upplösning (för de flesta produktioner är tyvärr inte top notch ändå när det gäller mixning). Jag skulle vilja höra åtminstone samma detaljer som jag tex kan höra med iPhone och iPhonehörlurar och helst några snäpp bättre än så förstås.
Jag har egentligen två frågor:
Fråga 1:
Finns det någon bra systematisk guide på hur man går tillväga för att ställa in ljudet på sin anläggning? Testskivor? Har otroligt svårt att höra skillnader när jag tex ändrar på fas-knappen på subben. Eller öht identifiera vad det är som är fel på ljudet. Jag har sett att det finns tex Room EQ Wizard. Jag har nog den inte hårdvaran för det, men kanske kan fixa om ni tror att det är rätt väg framåt.
Fråga 2:
Har jag fel grejer? Jag kan ju misstänka att förstärkaren är flaskhalsen här mtp att ration funktioner / krona är allt för högt kanske. Jag uppskattar ju förstås funktionerna med inbyggd Spotify och HDMI till diverse prylar, men tänker mig att jag nog egentligen skulle vilja ha en mer renodlad integrerad förstärkare, funktionsmässigt i stil med Yamaha Y-S801. Skulle jag behöva byta förstärkare så ligger väl budget någonstans där runt 10 000.
Men… kan jag få till hyfsat ljud med det jag har så hade det ju varit allra bäst. Mardrömsscenariot hade ju varit att lägga 10 000 på en ny förstärkare och knappt höra någon skillnad.
Tack för ni har tagit er tid att läsa detta, något flummiga inlägg. Tacksam för alla tips.
(Ett annat problem är ju att många metalskivor är så dåligt rattade, inte minst remastringarna, så beroende på material finns det en gräns för hur bra det kan bli av den anledningen).
Lägg upp skiss på rum! Så kanske någon med mer på fötterna än jag har berättar ett och annat.
Edit: Aha, vinyl, då kan det kanske vara pill med den också - låter det bra i lurar tro?
Har du kopplat skivspelaren till Phono-ingången?
Har du provat med någon annan signalkälla, Spotify Connect via wifi, CD, eller inbyggda radion, saknar de också bas?
Nu är uppelevelser väldigt subjektiva och det är otroligt svårt att översätta en persons okände referenser och därmed utalanden till något som man själv kan grunda någonting på...
Så av det du skriver så kan det lika gärna vara så att det ”låter som det ska” men att du personligen inte uppskattar det, jag lyssnar mycket på bla all typ av metal och bland böack metal främst så är mycket av denna musik väldigt grötig och basfattig.
Dock är det så att med den typen av musik så tycker jag att svagheter i arikulation hos en anläggning/rum gör sig smärtsamt tydliga...
Mycket av den orsaken har jag införskaffat som saker som jag har och gör någonting åt akustiken i rummet, för att ha hög artikulation och därmed få behållning av all typ av musik.
Alltså oavsett hur den är mixad så är ju allting tydligt och mitt i soppan så hörs trummor, bas, sång tydligt trots att det bara är en gröt.
Sedan är det absolut värt att gå genom alla inställningar i receivern också, men med pure direkt så ska dessa ”inte spela någon roll”.
1: Högtalarna kan du försöka att placera på följande vis:
Om du mäter mellan höger och vänster högtalares diskanter så får du ett mått vi kan kalla X
Sedan mäter du från mitten på detta sträck mellan diskanterna och till öronens placering på lyssningsplats, detta mått får heta Y.
Tänk dig nu ett T uppifrån där mått X är det korta strecket och representerar avståndet mellan diskanterna och Y är det långa strecket och representerar avståndet från mitten på sträck X och till öronen.
En bra utgångspunkt på detta sammanhang är att Y = X * 1,18
Alltså om du har 200cm mellan diskanterna som mått X
då ska avståndet från dig till mitt mellan högtalarna vara 200 x 1,18 = 236cm
Y är här 236cm alltså
Detta är en bra utgångspunkt för placeringen av högtalarna i alla fall.
2: sedan är det oftast fördelaktigt att starka med att ha högtalarna invinklade så att du precis kan se deras utsidor när du sitter på lyssningsplats.
3: Ta typ 2st av soffans stora sittkuddar och ställa där bakom/snett innanför (in mot mitten mellan högtalarna liksom) och lyssna sedan
Om du bor i trakterna av stockholm eller värmdö så är du välkommen över på lite snack om metal samt så kan du få tips på hur du kan göra för att få en lugnare och tydligare återgivning med upplevs mera ”riv” och bas.
Är högtalarna rätt fasade i högtalarkablarnas ändar?
Dubbelkolla detta, så att kabelmärkningen verkligen sitter parvis lika mot röda och svarta kontakterna i kablarnas båda ändar.
Skit i kalibreringen skulle jag säga, den lär inte göra saker bättre. Posta lite bilder från rummet så vi får se förutsättningarna.
Jonte-Per skrev:
Provade nu att sätta på Dr Dre och visst kommer det bas ur högtalarna (innan var det AC/DC), men jag måste ha basen på +10 och ganska hög volym för att det skall låta någorlunda normalt och upplevas "basigt" liksom.
Vad tror ni om denna iakttagelse? Kan vi reda ut detta innan vi fipplar med rummet?
Jonte-Per skrev:Nu har jag sprungit runt här i rummet ett bra tag. Jag upplever nog att det blir lite bättre när jag vinklat in högtalarna enl instruktion och med några soffkuddar bakom. Ljudet skiftar sig lite när jag går runt men inte mycket. Jag upplever nog lite mer bas när jag ställer mig upp eller går fram mot högtalarna. Är det här med dämpning bakom högtalarna som rekommenderas oavsett eller? På något sätt upplever jag kanske inte högre bas med kuddarna bakom, men tydligare snärt, kan det stämma att det är önskad effekt tro?
Men jag tycker det är riktigt svårt att kvantifiera vad det är man hör. Bättre / sämre utan kuddar osv. Ibland känns det som man inbillar sig. Antar att man lär sig detta med erfarenhet eller?
Belker skrev:Jonte-Per skrev:
Provade nu att sätta på Dr Dre och visst kommer det bas ur högtalarna (innan var det AC/DC), men jag måste ha basen på +10 och ganska hög volym för att det skall låta någorlunda normalt och upplevas "basigt" liksom.
Vad tror ni om denna iakttagelse? Kan vi reda ut detta innan vi fipplar med rummet?
Dr. Dres proddar låter aldrig veka i basen. Något är fel. Har du satt frontarna som ”Small”? Sen är det som sagts troligt att du får utsläckningar i din lyssningsplats mitt i rummet.
paa skrev:Är det något problem med högtalaras terminaler, är kopplingsbleck för biwiring lossade eller borttagna?
Finns det några säkringar i delningsfiltren?
DVD-ai skrev:Du har säkrat att du inte har fasvänt höger och vänster högtalare ?
plus på plus och minus på minus identiskt vid både högtalare och förstärkare och för båda högtalarna ?
Vad är väggarna gjorda i för material ?
Borde inte vara det då problemet kvarstår med pure direkt påslaget... jag tror på utsläckningar i rummet pga hårda väggar och/eller väldigt mjuk vägg bakom högtalarna som ger dålig stöd.
Eller fasfel, eller ja något annat
Kanske ÄR högtalarna så basfattiga som han uppleveler eller så är han van vid/vill ha en basboost som dessa ej har i detta rum osv osv...
shifts skrev:Skit i kalibreringen skulle jag säga, den lär inte göra saker bättre.
Lyssningsplatsen ser ut att ligga rätt mycket i mitten av rummet och där brukar det kunna vara en del utsläckningar. Antar att du redan testat att lyssna från andra platser i rummet än soffplatsen mitten? Stora skillnader?
Är det här med dämpning bakom högtalarna som rekommenderas oavsett
darkg skrev:Här var nån som hade basproblem med samma receiver - jag har inte läst nåt alls, kanske irrelevant:
https://www.minhembio.com/forum/index.p ... pic=326323
Nja, väggarna spelar massor av roll, just där subben råkar stå kanske den får bättre stöd samt att den kan du ju ställa nivån på separat så det är svårt att jämföra så
Den kanske helt enkelt spelar starkare vid samma ljudnivå och däför hörs mer osv.
Men om det är betong eller gips eller vad det nu är i respektive vägg är användbar information, vet du ungefär ?
Du kan inte testa att centrera ljudanläggningen i rummet, alltså inte sitta förskjutet till vänster i rummet med högtalarna, testa att ha allting symetriskt.
Det kan göra en del bla tack vare tidiga mindre reflexer från väggen till vänster om vänster högtalare, men behöver inte vara någon lösning, men relevant test är det dock.
Hur har du ställt in, fronthögtalarna i receivern som "Stora" eller "små"?
paa skrev:Har du några andra stereohögtalare att testa med?
Eller någon annan förstärkare att testa med?
Ja.
Har läst lite om dina burkar och jag tror knappast det är dem som är extra basfattiga.
Har du prövat att sätta dig på en pall vid olika platser bak i rummet ? Upplever du mer bas så är det en total ommöblering som gäller. Som någon skrev ovan så kan det bli basfattigt med att ha lyssningsplatsen mitt i rummet. Sedan så är Av-reciver med pre-out till ett slutsteg alltid mycket bättre ljudmässigt på alla plan än bara en Hembio-stärkare då de inte direkt är kraftfulla och kan upplevas som lite bastunna.
Jag har varit med om folk som köpt en Hemmabiostärkare och blivit rejält besvikna och sagt att min gamla 2-kanalare låter ju mycket bättre på alla plan. Lösningen är Hemmbiostärkare med pre-out och hänga på ett slutsteg då händer det grejer. Men jag tror du i första hand behöver en ommöblering pga utsläckningar.
Michael skrev:Har du provat med subben avstängd? Blir det mer eller mindre bas? ...och då menar jag nog det du kallar bas ovan, inte muller och så i film.
Finns sinussvep på fil som du skulle kunna spela. Se dock upp så du inte bränner diskanterna. Borde finnas på LTS hemsida. Lyssna om nivån ändrar sig under tiden som frekvensen sveper.
//Michael
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster