Moderator: Redaktörer
Tangband skrev:
Sprudel: det finns intressant läsning här för dig.
http://archimago.blogspot.se/2017/09/mu ... layer.html
AndreasArvidsson skrev:Harryup skrev:SÅ att det skulle vara helt enkelt och nollor är nollor och ettor är ettor och om det är bitperfect så finns det inga ljudmässiga skillnader är absolut inget jag tar för givet eller ens tror på.
Och ni verifierade att samtliga enheter var bitperfekta antar jag?
Att en uppdatering av mjukvaran kan påverka ljudet är ju givet, men man måste skilja på vad det är man pratar om anser jag.
1) Kan vi höra skillnad på riktigt? Dvs blindtest krävs.
2) Är transporten bitperfekt? Detta måste mätas på mottagarsidan. Inte helt lätt att göra.
Dessutom i ert fall så använde ni ju dacarna i klämboxen vilket betyder att det inte är en transport vi pratar om utan en komplett källa. Att ökad belastning/strömdragning kan störa mindre bra skärmade analoga kretsar är inget konstigt alls. Analoga kretsar är känsliga saker. Även digitala kretsar kan störas och orsaka bitfel om störningen är stor nog.
Gällande bufferstorlek. Om denna är för liten så får man ju bitfel vilket såklart kan påverka ljudet, men då är ju spelaren inte bitperfekt längre. Det är ju ett grundkrav för att kunna jämnföra transporter. Dvs att de faktiskt skickar samma digitala signal till dac.
Skall man göra någon som helst vettig jämförelse av dator vs streamer som transport så behöver man använda samma externa dac med samma ingång. Utöver då att verifiera att bägge enheterna är bitperfekta.
ps.
Dessutom så bevisade ni ju precis hur känsliga nätverksspelare kan vara för påverkan vilket lite tar bort argumentet att de är så lätta att få bäst ljud med. Hur vet du vilken firmware som är bäst? De flesta lär bara köra med den som apparaten kom med.
pps.
Att en nätverkssspelare är mycket lättare att använda för gemene man är vi helt överens om.
sprudel skrev:AndreasArvidsson skrev:Harryup skrev:SÅ att det skulle vara helt enkelt och nollor är nollor och ettor är ettor och om det är bitperfect så finns det inga ljudmässiga skillnader är absolut inget jag tar för givet eller ens tror på.
Och ni verifierade att samtliga enheter var bitperfekta antar jag?
Att en uppdatering av mjukvaran kan påverka ljudet är ju givet, men man måste skilja på vad det är man pratar om anser jag.
1) Kan vi höra skillnad på riktigt? Dvs blindtest krävs.
2) Är transporten bitperfekt? Detta måste mätas på mottagarsidan. Inte helt lätt att göra.
Dessutom i ert fall så använde ni ju dacarna i klämboxen vilket betyder att det inte är en transport vi pratar om utan en komplett källa. Att ökad belastning/strömdragning kan störa mindre bra skärmade analoga kretsar är inget konstigt alls. Analoga kretsar är känsliga saker.
Gällande bufferstorlek. Om denna är för liten så får man ju bitfel vilket såklart kan påverka ljudet, men då är ju spelaren inte bitperfekt längre. Det är ju ett grunndkrav för att kunna jämnföra transporter. Dvs att de faktiskt skickar samma digitala signal till dac.
Skall man göra någon som helst vettig jämförelse av dator vs streamer som transport så behöver man använda samma externa dac med samma ingång. Utöver då att verifiera att bägge enheterna är bitperfekta.
ps.
Dessutom så bevisade ni ju precis hur känsliga nätverksspelare kan vara för påverkan vilket lite tar bort argumentet att de är så lätta att få bäst ljud med. Hur vet du vilken firmware som är bäst? De flesta lär bara köra med den som apparaten kom med.
pps.
Att en nätverkssspelare är mycket lättare att använda för normalt folk är vi helt överens om.
Testade ni inte med separat dac Harryup? Jag har för mig att ni gjorde det.
Hur man vet vilken firmware som är bäst är ju lätt. Låter det bättre eller sämre.
Helt överens med dig Andreas att en separat streamer är enklare för gemene man.
Harryup skrev:
Vi använde även Roon som uppspelning och den kan visa om signalen är bitperfect eller inte. OM nu det inte skulle gå att lita på är ju möjligt men har inte sett någonstans att nån märkt att så skulle vara fallet. Vi hade volymen bortkopplad i Squeezeboxarna.
Nej, vi använde inte den inbyggda DACen eftersom den inte låter något vidare. Vi körde både Toslink och COAX ut men inte USB.
Ja, fast jag skulle säga att vi bevisade att när en så enkelt grunka som en streamer är så känslig så kan man ju bara mardrömma om hur känslig en dator är.
Och det är efter egna och dessa grupptester som jag aldrig skulle få för mig att tro att något med digitaluppspelning är statiskt när man blandar in uppgraderingsbar programvara. Jag ser bara resultatet som gällande testuppställningen som en ögonblicksbild. Att andra kan få annat resultat är inte bara möjligt utan också troligt.
mvh/Harryup
sprudel skrev:Allt lika förutom streamern. Ett par veckors lyssnande i en för mig väl känd anläggning. Har du lyssnat på olika streamers Roger?
Vem f-n har sagt att det ska vara roligt, det ska låta bra
AndreasArvidsson skrev:Harryup skrev:
Vi använde även Roon som uppspelning och den kan visa om signalen är bitperfect eller inte. OM nu det inte skulle gå att lita på är ju möjligt men har inte sett någonstans att nån märkt att så skulle vara fallet. Vi hade volymen bortkopplad i Squeezeboxarna.
Nej, vi använde inte den inbyggda DACen eftersom den inte låter något vidare. Vi körde både Toslink och COAX ut men inte USB.
Ja, fast jag skulle säga att vi bevisade att när en så enkelt grunka som en streamer är så känslig så kan man ju bara mardrömma om hur känslig en dator är.
Och det är efter egna och dessa grupptester som jag aldrig skulle få för mig att tro att något med digitaluppspelning är statiskt när man blandar in uppgraderingsbar programvara. Jag ser bara resultatet som gällande testuppställningen som en ögonblicksbild. Att andra kan få annat resultat är inte bara möjligt utan också troligt.
mvh/Harryup
Det enda roon säger är ju att roon inte gör något med signalen. Dvs den är bitperfekt ut ur roon. Att den når dacen bitperfekt är nödvändigtvis inte samma sak. Vill även påpeka att om ändringar i servermjukvara eller buffer storlek påverkar ljudet så har vi en bitförändring. Det är det ingen tvekan om.
Ok det förstod jag inte. Det är ju helt klart bättre. Testade ni dem med samma ingång eller körde ni den ena på coax och den andra på toslink? Anledningen till att jag frågar är att det kan var en eventuell felkälla isf.
Ja en dator har ju fler variabler sas. Inget snack om saken.
Jag håller med. Det går ju dock att stäng av uppdateringar så man slipper det problemet. Det finns också specifica htpc OS så man kör bara en enda skäddarsydd mjukvara på maskinen och inte ett helt "skrivbords OS". Möjligheterna (och utmaningarna) på en dator är många. Jag motsäger mig dock att en nätverksspelare alltid skulle låta bättre än en dator. En dator har alla möjligheter att låta lika bra.
RogerGustavsson skrev:sprudel skrev:Allt lika förutom streamern. Ett par veckors lyssnande i en för mig väl känd anläggning. Har du lyssnat på olika streamers Roger?
Vem f-n har sagt att det ska vara roligt, det ska låta bra
Vad har du strömmat för "filer"? Trådat eller trådlöst? Om vi utgår från att originalet är CD eller en rippad fil från en CD. Vad lägger du den på? Hårddisk, NAS eller vad? Ändrar streamern då återgivningen i förhållande till CD? Samma DAC antar jag.
Jag har inte testat streamers. Jag är uppvuxen med radio-vinyl-CD och höll mig länge till det. Musik via dator kom långt senare. Något mp3 har aldrig varit aktuellt. Sedan några år kör jag även Spotify Premium och Wimp/Tidal Hifi. Dock är det alldeles för ofta sämre utgåvor på de strömmande tjänsterna. Blir till att hitta tidiga utgivningar på CD. Nu börjar det smyga sig in köpta wav/flac i samlingen... Streaming sker tillsvidare med 16/44.1 via iPad-Airport Express-Audiolab 8200 CDQ (= CD/försteg/DAC) eller via PC-Airfoil-Airport Express-Audiolab 8200 CDQ. Fördrar den sistnämnda hur handhavandesynpunkt, blir oftast Tablet-PC. Kör även trådbundet direkt från iPad eller PC till Audiolab:en. Det där med trådlöst verkar inte helt hundra alla gånger. Det där med dator (PC, iOS etc.) och audio är antagligen inte helt problemfritt eftersom datorn ska användas till en massa annat, om man nu inte har en dedikerad dator för audio. Tror att det finns en del att vinna på det.
Det där med "låta bra" är lite förrädiskt, allt låter inte bra i verkligheten... Jag lyssnar alltmer på akustisk musik och där finns en referens till hur det kan låta i verkligheten. Är trött på hur mycket ny musik som känns "syntetisk". Var nyligen på Sweetspot-mässan och där spelades en del musik av "demotyp". Ibland är det riktig trevlig musik men som känns tillrättalagd på något vis, förryckta balanser mellan sång och instrument och så på med lite "ihoptryckning" för att snygga till. Ibland spelas det för högt, ståbas så att halva kvarteret hör är inte så trovärdigt men det imponerar på en del.
UrSv skrev:Vad menar du med att processa signalen bitperfekt? Det är ju dataströmmen som är bitperfekt. Allt efter det är nåt helt annat.
Harryup skrev:UrSv skrev:Vad menar du med att processa signalen bitperfekt? Det är ju dataströmmen som är bitperfekt. Allt efter det är nåt helt annat.
Daccar kan ju innehålla olika filter. På en del av dessa så är de ju manuellt ställbara. Är alla dessa bitperfecta?
/Harryup
AndreasArvidsson skrev:Ja ett bitperfekt filter skulle ju per definition vara ett filter som inte gör någonting med bitströmmen. Dvs helt verkningslös.
Harryup skrev:AndreasArvidsson skrev:Ja ett bitperfekt filter skulle ju per definition vara ett filter som inte gör någonting med bitströmmen. Dvs helt verkningslös.
Så har jag förstått det oxå.
mvh/Harryup
Harryup skrev:UrSv skrev:Vad menar du med att processa signalen bitperfekt? Det är ju dataströmmen som är bitperfekt. Allt efter det är nåt helt annat.
Daccar kan ju innehålla olika filter. På en del av dessa så är de ju manuellt ställbara. Är alla dessa bitperfecta?
/Harryup
gopnik skrev:Filtren sitter på den analoga sidan. Alltså efter själva D/A-omvandlingen. I det skedet finns inga bit. Bara en massa högfrekvent skräp som man vill filtrera bort.
UrSv skrev:Javisst.
sprudel skrev:Men nu diskuterar ni DA-länken i kedjan och olika typer av filter i den som kan påverka ljudet.
Jag är ute efter olika streamers påverkan på det slutgiltiga resultatet. Chord 2 Qute ska enligt tiilverkarenvara väl isolerad galvaniskt på usb-ingången och ändå låter olika streamers olika.
UrSv skrev:sprudel skrev:Men nu diskuterar ni DA-länken i kedjan och olika typer av filter i den som kan påverka ljudet.
Jag är ute efter olika streamers påverkan på det slutgiltiga resultatet. Chord 2 Qute ska enligt tiilverkarenvara väl isolerad galvaniskt på usb-ingången och ändå låter olika streamers olika.
2 Qute är ju ingen streamer utan en DAC så hur menar du? En streamer är en DAC med nätverkskoppling i någon form dvs det vi diskuterar påverkar ljudet i allra högsta grad. Det bör väl vara självklart att olika nätverksspelare kan låta olika?
Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 14 gäster