Moderator: Redaktörer
gopnik skrev:Bajsa inte ner tråden med en massa svammel. Tack.
Perfector skrev:När jag nu tittar igenom hela tråden och ser att du använder SPH-390TC kan jag rekommendera nå't som får alla att gå i taket men som flera gånger blivit alldeles utmärkt.
1 subba för båda elementen.
160 liter
Baffel 45 x 90 cm
bakstycke samma.
Topp / botten 45 x 45 cm
Sidor 45 x 90 plus materialtjocklek.
Mellanvägg mitt i lådan ger 2 kamrar på 80 liter var.
Rör i mellanväggen 120 x 280 mm låter elementen tryckstyra varandra (om ordet tryckstyra är begripligt) och dessutom korta 1 talspole på varje element mot varandra. plus mot plus, minus mot minus.
Resultatet blir elektromekanisk motkoppling som ger ett fantastiskt ljud.
Ett rör från varje kammare ut (placerat på en långsida ger basreflex)
Lägger man sedan lådan ned och sätter 3 gummifötter under, 2 i framhörnen och en mitt i bakkanten så söker lådan själv balans på ojämnt golv.
Det har byggts och visats sig vara en jättebra väg till lågbas utöver det vanliga.
Allt från 5" till 19" har jag byggt och det har aldrig felat.
Därmed lägger jag huvudet på stupstocken och väntar på mannen med bilan.
Perfector skrev:Morello skrev:Perfector skrev:Varför blir det fel om resultatet blir rätt.
Som i skolan där man fick fel för att man fick rätt svar på fel sätt?
Varför vill du koppla talspolarna på det viset?
Generatoreffekten ger roten ur effekten i den talspole som inte matas från slutsteget, och styr då som en negativ återkoppling elementet så att det rör sig mindre vilket har visat sig stämma (även om jag inte kan visa datablad på det).
I hop med dubbelkammaren där mellanröret åxå styr elementen mot varandra ger det en ordentligt styrning och därmed ökning av effekttåligheten.
Principen har bekräftats av Sinus på sin tid där dom först mätte och därefter lyssnade och konstaterade att det inte mäter som det låter (deras kommentar).
Därav begreppet elektromekanisk motkoppling, kanske hemsnickrat men för mig beskriver det vad som händer.
Piotr skrev:Perfector skrev:När jag nu tittar igenom hela tråden och ser att du använder SPH-390TC kan jag rekommendera nå't som får alla att gå i taket men som flera gånger blivit alldeles utmärkt.
1 subba för båda elementen.
160 liter
Baffel 45 x 90 cm
bakstycke samma.
Topp / botten 45 x 45 cm
Sidor 45 x 90 plus materialtjocklek.
Mellanvägg mitt i lådan ger 2 kamrar på 80 liter var.
Rör i mellanväggen 120 x 280 mm låter elementen tryckstyra varandra (om ordet tryckstyra är begripligt) och dessutom korta 1 talspole på varje element mot varandra. plus mot plus, minus mot minus.
Resultatet blir elektromekanisk motkoppling som ger ett fantastiskt ljud.
Ett rör från varje kammare ut (placerat på en långsida ger basreflex)
Lägger man sedan lådan ned och sätter 3 gummifötter under, 2 i framhörnen och en mitt i bakkanten så söker lådan själv balans på ojämnt golv.
Det har byggts och visats sig vara en jättebra väg till lågbas utöver det vanliga.
Allt från 5" till 19" har jag byggt och det har aldrig felat.
Därmed lägger jag huvudet på stupstocken och väntar på mannen med bilan.
Herr Perfector..
Har jag förstått det rätt ?:
Två st identiska element monteras i två identiska "lådhalvor" och förbinds med en port...
Elementet har dubbla talspolar där en talspole drivs aktivt på vardera bas..
Och en talspole på vardera bas förbinder elementen sinsemellan utan inkoppling till slutseget, + till + och - till -..
Är det rätt uppfattat?
Isf. så sker just "ingenting". Den genererade EMK'n som ses på de båda ihopkopplade talspolarna ligger i fas.. Det betyder att vardera element ser oändlig impedans. Konstruktionen skulle prestera identiskt om du helt enkelt tog bort kopplingen mellan talspolarna.
Porten mellan de två volymerna ser också samma ljudtryck och något flöde av energi sker heller inte mellan lådhalvorna akustiskt. Du skulle lika gärna kunna ta bort porten och få samma resultat.
Detta förutsätter att båda de aktiva talspoarna är kopplade i fas.
Om de är kopplade i motfas så har du en smått unik dipol.
Perfector skrev:Nåja, en liten förklaring
2 element med rör i mellanväggen mellan lådhalvorna skapar över resp. undertryck, mer än ett element gör i egen låda.
Alltså styr dom varandra så det blir rena konrörelser som inte diffar och hela lådan tål mer effekt då den mekaniska rörelsen är det man går efter då den elektriska effekttåligheten är Ca: 3 gånger större än den mekaniska (bottna en talspole är oftast slutet på ett element)
Att sedan koppla talspolar mot varandra blir som repellerande magneter, dom bromsar sin motpart.
Jmfr. 2 små elmotorer som man kopplar mot varandra på samma sätt så ser man vad som händer.
Spänningarna bromsar den roterande spolen mer än om man bara kortsluter anslutningarna och sedan vrider på axeln.
Prov med 2 6½" i 20 liter med tillbehör visade att det gick att belasta lådan med långt över de 60 Watt som elementen ska tåla.
Tog man bort den elektriska delen mellan talspolarna så blev det en helt annan högtalare med mycket lägre effekttålighet.
Se'n vilar jag ganska lugnt på det s om framkom hos Sinus i Bureå där dom inte heller kunde förklara hur, men väl ATT det funkar som jag nu beskrivit.
Piotr skrev:Perfector, no offense men du har förklaringen i mitt inlägg ovan.
Perfector skrev:Piotr skrev:Perfector, no offense men du har förklaringen i mitt inlägg ovan.
Konstigt att det ger önskat resultat, påvisat av en aktad och kunnig aktör (Sinus).
Jag skulle inte påstå något som inte hänt.
Prova vetja och se själv, jag har som bekant slutat bygga sedan 2002 då jag tröttnade på snålpellar som nästan ville ha betalt för att jag skulle bygga ljud.
Perfector skrev:Piotr skrev:Perfector, no offense men du har förklaringen i mitt inlägg ovan.
Konstigt att det ger önskat resultat, påvisat av en aktad och kunnig aktör (Sinus).
Jag skulle inte påstå något som inte hänt.
Prova vetja och se själv, jag har som bekant slutat bygga sedan 2002 då jag tröttnade på snålpellar som nästan ville ha betalt för att jag skulle bygga ljud.
Perfector skrev:Piotr skrev:Perfector, no offense men du har förklaringen i mitt inlägg ovan.
Konstigt att det ger önskat resultat, påvisat av en aktad och kunnig aktör (Sinus).
Jag skulle inte påstå något som inte hänt.
Prova vetja och se själv, jag har som bekant slutat bygga sedan 2002 då jag tröttnade på snålpellar som nästan ville ha betalt för att jag skulle bygga ljud.
Kraniet skrev:Vete attan vad det blir av det här projektet. Men jag fnular vidare.
Jag funderade lite på ett element med lite lägre xmax och därmed mindre pumpförmåga som då inte kräver lika stor portarea.
paa skrev:Kraniet skrev:Vete attan vad det blir av det här projektet. Men jag fnular vidare.
Jag funderade lite på ett element med lite lägre xmax och därmed mindre pumpförmåga som då inte kräver lika stor portarea.
En låda med liten port blir inte bättre av att man sätter in ett element med mindre kapacitet.
Om man begränsar förstärkareffekten så når man ju samma sak, men kan ändå behålla ett större element som troligen har lägre dist.
Kraniet skrev:paa skrev:Kraniet skrev:Vete attan vad det blir av det här projektet. Men jag fnular vidare.
Jag funderade lite på ett element med lite lägre xmax och därmed mindre pumpförmåga som då inte kräver lika stor portarea.
En låda med liten port blir inte bättre av att man sätter in ett element med mindre kapacitet.
Om man begränsar förstärkareffekten så når man ju samma sak, men kan ändå behålla ett större element som troligen har lägre dist.
Ja det är ju iofs sant. Men det blir ju samtidigt sämre utnyttjande av elementet och i det här fallet även dyrare.
Men det är klart 26W har ju ett mycket bättre förhållande pris/ljudtryck/volym. 8dB mer vid 20 Hz i samma lådstorlek!
Här är dom i samma lådvolym avstämda till 17 hz med 4eord HP filter vid 12 Hz så att xmax inte överskrids. Portarean/längden i första bilden är justerad så att porten inte begränsar och MOL går under frekvensgången.
Skillnaden i port area/längd är 25cm2/400mm, 37.75cm2/609mm
I andra bilden har jag samma portstorlek i båda lådorna (37,75/609mm).
Där syns det att RS270 inte begränsas av porten på samma sätt som 26W.
Vilket som är den bättre optimeringen är ju dock frågan..
paa skrev:Kraniet skrev:paa skrev:En låda med liten port blir inte bättre av att man sätter in ett element med mindre kapacitet.
Om man begränsar förstärkareffekten så når man ju samma sak, men kan ändå behålla ett större element som troligen har lägre dist.
Ja det är ju iofs sant. Men det blir ju samtidigt sämre utnyttjande av elementet och i det här fallet även dyrare.
Men det är klart 26W har ju ett mycket bättre förhållande pris/ljudtryck/volym. 8dB mer vid 20 Hz i samma lådstorlek!
Här är dom i samma lådvolym avstämda till 17 hz med 4eord HP filter vid 12 Hz så att xmax inte överskrids. Portarean/längden i första bilden är justerad så att porten inte begränsar och MOL går under frekvensgången.
Skillnaden i port area/längd är 25cm2/400mm, 37.75cm2/609mm
I andra bilden har jag samma portstorlek i båda lådorna (37,75/609mm).
Där syns det att RS270 inte begränsas av porten på samma sätt som 26W.
Vilket som är den bättre optimeringen är ju dock frågan..
En känslighetsskillnad på 8 dB betyder ju massor när man ska välja förstärkare också, och där finns pengar att spara.
Tangband skrev:Intressanta simuleringar.
Har du funderat mer på gopniks förslag?- två likadana element till de du redan har, kopplat isobarik clamshell. Det verkar svårslaget och då behöver du nog inte fundera om det blir bättre än det du redan har - det blir det högst troligt
Tangband skrev:Upptäckte nyss att det är stor rabatt på Dayton rs270 mfl. på brl just nu. Fyndläge
https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... gJr8fD_BwE
Kraniet skrev:Alla mina lådfunderingar har en lådvolym som är minst 100 ggr elementets pumpförmåga, det ser jag som en minimigräns utifrån diskussioner här på forumet.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster