Moderator: Redaktörer
Perfector skrev:Det finns ju fler frekvenser än 50 Hz i elnätet.
Bla. så verkar min elleverantör kolla min förbrukning genom elnätet, för jag får alltid räkning som motsvarar förbrukningen exakt.
Dessutom kan man numer sända Internet med 10 kHz bärvåg i elnätet och sedan filtrera bort överskottet när det når mottagaren.
Kan det finnas fler användningsområden för elnätet än att skicka el till konsumenterna.
Jo, jag har dessutom en gång per dygn 2 distinkta "ploffar" i elen som hörs i högtalarriggen som finns vid tv'n.
Högtalarna är alltid på för att strömbrytaren är paj och enormt svår att få att sitta om man stänger av subban som åxå styr sidosystemet.
Dom ligger som det verkar mer exakt i 24 timmars intervall än de 23.56.40 ? sekunder som ju är planetens egentliga rotation, och som ger oss en skottdag var 4'e år så den förskjuts långsamt över tid.
PerStromgren skrev:Perfector skrev:Det finns ju fler frekvenser än 50 Hz i elnätet.
Bla. så verkar min elleverantör kolla min förbrukning genom elnätet, för jag får alltid räkning som motsvarar förbrukningen exakt.
Dessutom kan man numer sända Internet med 10 kHz bärvåg i elnätet och sedan filtrera bort överskottet när det når mottagaren.
Kan det finnas fler användningsområden för elnätet än att skicka el till konsumenterna.
Jo, jag har dessutom en gång per dygn 2 distinkta "ploffar" i elen som hörs i högtalarriggen som finns vid tv'n.
Högtalarna är alltid på för att strömbrytaren är paj och enormt svår att få att sitta om man stänger av subban som åxå styr sidosystemet.
Dom ligger som det verkar mer exakt i 24 timmars intervall än de 23.56.40 ? sekunder som ju är planetens egentliga rotation, och som ger oss en skottdag var 4'e år så den förskjuts långsamt över tid.
Påverkar detta mitt brum, menar du?
Perfector skrev:...de 23.56.40 ? sekunder som ju är planetens egentliga rotation...
Perfector skrev:Men en UPS borde ju kunna lösa problemet.
Jag hade en sådan i flera år, tills batterierna tog slut efter 4 år och då var det för dyrt att skaffa nya till UPS'en.
Sen vet jag inte om det även skickas dc-variationer via elnätet som ju verkar vara mycket mer än bara elleverans till kund i dagens samhälle.
petersteindl skrev:Jag utgår från att ditt brum är mekaniskt från förstärkaren och inte elektriskt. Normalt sett är det inte DC på nätet. Däremot finns det ofta en offset.
PerStromgren skrev:petersteindl skrev:Jag utgår från att ditt brum är mekaniskt från förstärkaren och inte elektriskt. Normalt sett är det inte DC på nätet. Däremot finns det ofta en offset.
Är inte det samma sak?
darkg skrev:Det är nog DC och offset Per tänker är samma sak jag tror att även jag skulle behöva en liten förklaring.
Cortado skrev:Jag är också en i kören av oförstående, hur blir det brum av eventuell dc som kommer från elnätet?
Tänker alltså att brum är i definition något som svänger i amplitud, medan dc inte gör det. Den dc'n måste bli ac nånstans. Om det är 50Hz (eller vad man nu har ut från sitt eluttag) på utgången på förstärkaren vid tomgång så borde det komma från elnätet. Följer jag den logiken ännu lite längre så hade jag undersökt nätdelen på förstärkaren som väl på nått plan är ett hp-filter.
Är brummet mekaniskt så hade jag kollat transformatorn och se om det går att göra nått med den.
Kvarstår brummet om du kortsluter ingången på förstärkaren?
Känner att jag är ute på tunn is och hoppas på att någon kompetent kommer och styr upp läget.
PerStromgren skrev:darkg skrev:Det är nog DC och offset Per tänker är samma sak jag tror att även jag skulle behöva en liten förklaring.
Tack för att du förstår mig, darkis!
Cortado skrev:Jag är också en i kören av oförstående, hur blir det brum av eventuell dc som kommer från elnätet?
Tänker alltså att brum är i definition något som svänger i amplitud, medan dc inte gör det. Den dc'n måste bli ac nånstans. Om det är 50Hz (eller vad man nu har ut från sitt eluttag) på utgången på förstärkaren vid tomgång så borde det komma från elnätet. Följer jag den logiken ännu lite längre så hade jag undersökt nätdelen på förstärkaren som väl på nått plan är ett hp-filter.
Är brummet mekaniskt så hade jag kollat transformatorn och se om det går att göra nått med den.
Kvarstår brummet om du kortsluter ingången på förstärkaren?
Känner att jag är ute på tunn is och hoppas på att någon kompetent kommer och styr upp läget.
peterh skrev:En DC komponent på 230 kan mätta transformatorns järnkärna, resultatet blir effektförlust i trafon, värme
och oväsen.
Cortado skrev:peterh skrev:En DC komponent på 230 kan mätta transformatorns järnkärna, resultatet blir effektförlust i trafon, värme
och oväsen.
Jo, förstod att det kan handla om ett mekaniskt brum från transformatorn och med hjälp av ditt och darkg's inlägg förstår jag också lite varför.
Gissar att en DC-spärr innan transformatorn är det enklaste och billigaste?.. eller ska man gå över ån efter vatten och skaffa lägre impedans? (Hej Konjugatlänk!)
petersteindl skrev:PerStromgren skrev:darkg skrev:Det är nog DC och offset Per tänker är samma sak jag tror att även jag skulle behöva en liten förklaring.
Tack för att du förstår mig, darkis!
Fast, jag förstår inte vad du menar???
Om du kopplar bort högtalarna från förstärkaren, brummar det i rummet fortfarande? Ofta är det transformatorerna som brummar mekaniskt och är själva ljudkällan.
Om det enkom är brum från högtalarna och noll mekaniskt brum/ljud från själva slutstegen så är felet ett helt annat.
Med vänlig hälsning
Peter
darkg skrev:I väntan på klargörande sluter jag mig till att överlagrad likspänning är offset, men offset inte nödvändigtvis är (att betrakta som) likspänning. Utan typ andratonsdistorsion.
Ett mätsätt som nämnts är över kondensatorerna i en dc-fälla. Så man får bygga en för att ta reda på om den behövs
Jag känner inte till något gränsvärde, det beror ju på hur läget är liksom, dvs om transformatorn är på gränsen redan eller långt ifrån!
Edit: Some QUAD 606 MK1's start to make a rumbling sound after some years - from the amplifier itself, not through the speakers. https://quadrevisionspot.blogspot.com/2 ... -swap.html
PerStromgren skrev:darkg skrev:I väntan på klargörande sluter jag mig till att överlagrad likspänning är offset, men offset inte nödvändigtvis är (att betrakta som) likspänning. Utan typ andratonsdistorsion.
Ett mätsätt som nämnts är över kondensatorerna i en dc-fälla. Så man får bygga en för att ta reda på om den behövs
Jag känner inte till något gränsvärde, det beror ju på hur läget är liksom, dvs om transformatorn är på gränsen redan eller långt ifrån!
Edit: Some QUAD 606 MK1's start to make a rumbling sound after some years - from the amplifier itself, not through the speakers. https://quadrevisionspot.blogspot.com/2 ... -swap.html
Tack för länken, den visar precis på problemet!
jansch skrev:PerStromgren skrev:darkg skrev:I väntan på klargörande sluter jag mig till att överlagrad likspänning är offset, men offset inte nödvändigtvis är (att betrakta som) likspänning. Utan typ andratonsdistorsion.
Ett mätsätt som nämnts är över kondensatorerna i en dc-fälla. Så man får bygga en för att ta reda på om den behövs
Jag känner inte till något gränsvärde, det beror ju på hur läget är liksom, dvs om transformatorn är på gränsen redan eller långt ifrån!
Edit: Some QUAD 606 MK1's start to make a rumbling sound after some years - from the amplifier itself, not through the speakers. https://quadrevisionspot.blogspot.com/2 ... -swap.html
Tack för länken, den visar precis på problemet!
Citat från länken: "This means that the transformer is worn out and needs replacement (we know the same problem from the Quad 405 where we can replace the old transformer with a Toroïdal version)."
Hur blir en transformator utsliten? Hm....
PerStromgren skrev:petersteindl skrev:PerStromgren skrev:
Tack för att du förstår mig, darkis!
Fast, jag förstår inte vad du menar???
Om du kopplar bort högtalarna från förstärkaren, brummar det i rummet fortfarande? Ofta är det transformatorerna som brummar mekaniskt och är själva ljudkällan.
Om det enkom är brum från högtalarna och noll mekaniskt brum/ljud från själva slutstegen så är felet ett helt annat.
Med vänlig hälsning
Peter
Jag inser att jag var otydlig i mitt första inlägg. Ett "mekaniskt" föll bort. Det gäller alltså ett mekaniskt brum som hörs från rummet intill, som kommer från förstärkaren, inte från högtalarna.
Flera sajter talar om att "DC offset" i nätspänningen kan vara boven, och jag vill mäta.
petersteindl skrev:Jag utgår från att ditt brum är mekaniskt från förstärkaren och inte elektriskt. Normalt sett är det inte DC på nätet. Däremot finns det ofta en offset. Det betyder att nollgenomgången inte ligger symmetriskt i mitten. Offset uppstår då det finns övertoner på nätet och speciellt 2a-ton. Magnetmaterial som finns i nättransformatorer är olika känsliga för denna offset. Det som händer att magnetmaterialet går i mättnad och ytterligare distorsion uppstår samt vibrationer i magnetmaterial och lindningar som fortplantar sig i chassiet. Magnetostriktion tror jag det kallas, men även om en nättraf har bra material så kan lindningar börja vibrera om transformatorn inte är inbakad.
Vid offset hjälper inga så kallade DC-fällor. UPS försämrar oftast detta fenomen. Du får tjacka en strohmtank.
Mvh
Peter
darkg skrev:I väntan på klargörande sluter jag mig till att överlagrad likspänning är offset, men offset inte nödvändigtvis är (att betrakta som) likspänning. Utan typ andratonsdistorsion.
Ett mätsätt som nämnts är över kondensatorerna i en dc-fälla. Så man får bygga en för att ta reda på om den behövs
Jag känner inte till något gränsvärde, det beror ju på hur läget är liksom, dvs om transformatorn är på gränsen redan eller långt ifrån!
Edit: Some QUAD 606 MK1's start to make a rumbling sound after some years - from the amplifier itself, not through the speakers. https://quadrevisionspot.blogspot.com/2 ... -swap.html
PerStromgren skrev:Jag har läst! Men inte förstått... Blir denna offsett en DC-nivå eller inte?
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster