6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
GrosvenorAudio
 
Inlägg: 801
Blev medlem: 2012-03-24

6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav GrosvenorAudio » 2019-03-28 18:14

okej nu upptäckte jag att Yamaha NS-20 högtalarna är på 6 ohm och tänkte koppla dem till en Yamaha a420 vintage förstärkare där det står 8 ohm på baksidan... blir det problem då, tar förstärkaren skada eller klarar den av det? :?: :)


japp1.jpg
japp1.jpg (76.61 KiB) Visad 783 gånger


spe.jpg
spe.jpg (110.85 KiB) Visad 783 gånger
Får man äta surströmming på planet?

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12934
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav Perfector » 2019-03-28 18:34

Mät högtalarens impedans.
Om den faller under 5 ohm bör du kanske fundera på vad du gör.
Om den mäter 6 ohm är det inget onormalt.
8 ohm mäter ofta ner till 6.4 ohm och 4 ohm till 3.2
Går det under respektive så ändras angivelsen därefter.
6 ohm är idiotens sätt att låtsasanpassa en produkt och har inget stöd i någon norm över huvud taget.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
jonaz81a
 
Inlägg: 918
Blev medlem: 2009-04-19

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav jonaz81a » 2019-03-28 19:51

Om förstärkaren inte står instängd i en radio/TV-möbel där den inte får luft så kan den med 99.9% säkerhet även driva jobbiga 4-ohms högtalare som dippar ner under 3ohm vid låga frekvenser så länge man håller sig på rimlig volym. 6 ohm borde inte vara några problem alls.

Vanligtvis beror specifikationen att högtalarna ska vara "8 - 16" ohm på att det är sådana laster som använts när förstärkaren plågats igenom stränga amerikanska elsäkerhetstester. Skulle kylflänsar och transformator dimensioneras för att klara dessa lasttester vid 4ohm där förstärkaren gissningsvis belastats till både 50%? (max värmeutveckling i en klass AB förstärkare) och 100% med en konstlast i flera dygn så skulle den bli dyr och tung vilket även gör den dyr att frakta.

Det finns några få exempel på (riktiga) förstärkare som faktiskt inte alls mår bra av att driva lågohmiga högtalare och exempel på högtalare som är så illa konstruerade att de nästan utsätter förstärkaren för kortslutning. Men vanligtvis har 8-16ohms märkningen som sagt med kylningen att göra och allting fungerar fint så länge man inte spelar 60 Hz testtoner på full volym och ignorerar att förstärkaren blir VARM.


Märkeseffekten för Yamaha A-420 ska tydligen vara 70W vid 4ohm och den ska kunna ge 115W dynamiskt. (enligt Internet)

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Yamaha_A-420

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... -420.shtml




Jag har förövrigt bränt en sådan Yamaha i ungdomen när jag använde den som subbas förstärkare så visst kan man ha sönder den om man verkligen försöker.
Senast redigerad av jonaz81a 2019-03-28 19:59, redigerad totalt 1 gång.
Presentation kommer

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12934
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav Perfector » 2019-03-28 19:59

Det kan åxå bero på att förstärkaren har bryggade slutsteg och då även saknar mono-omkopplare.
Så i 4 ohm blir lasten bara 2 per bryggdel och del krävs ordentliga doningar för att driva en sådan last.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav RogerGustavsson » 2019-03-28 20:03

De uppgivna nominella 6 Ohm kan vara något helt annat i verkligheten. Det är ingen resistans utan en impedans, där förloppet inte är angett.

Användarvisningsbild
jonaz81a
 
Inlägg: 918
Blev medlem: 2009-04-19

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav jonaz81a » 2019-03-28 20:13

Så här ser slutsteget i Yamaha A-420 ut :)


Yamaha A-420.jpg
Yamaha A-420.jpg (764.23 KiB) Visad 738 gånger
Presentation kommer

Användarvisningsbild
GrosvenorAudio
 
Inlägg: 801
Blev medlem: 2012-03-24

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav GrosvenorAudio » 2019-03-28 20:43

Tack så mycket för era svar! förstärkaren och högtalarna kommer att stå vid datorn så några våldsamma ljudvolymer blir det nog inte, Har ingen fungerande multimeter nu men får skaffa en. Delningsfiltren i högtalarna är dessutom renoverade och jag antar att de nya komponenterna kanske kan påverka också hur högtalarna mäter...
Får man äta surströmming på planet?

Användarvisningsbild
jonaz81a
 
Inlägg: 918
Blev medlem: 2009-04-19

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav jonaz81a » 2019-03-28 20:53

Här är en zip-fil med lite data på transistorparen.

Spänningen de drivs med ser ut att vara +-43V enligt schemat ovan. Någon med lite bättre kunskap kan säkert tala om ifall du alls behöver vara försiktig men så länge det inte låter illa och förstärkaren inte blir kokhet så skulle jag själv inte vara det minsta orolig. Det handlar ju trots allt om en förstärkare med ett värde på runt 500kr.

2SA1106 2SC2581.zip
(306.88 KiB) Nerladdad 5 gånger
Presentation kommer

Användarvisningsbild
GrosvenorAudio
 
Inlägg: 801
Blev medlem: 2012-03-24

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav GrosvenorAudio » 2019-03-28 23:55

hmm denna förstärkare känns rätt varm bara på "tomgång" utan några högtalare inkopplade :) ny pjäs för mig så kanske helt normalt ändå får imorgon hem mina Yamaha NS-20M och testar vidare under helgen

va.jpg
va.jpg (46.05 KiB) Visad 691 gånger
Får man äta surströmming på planet?

Användarvisningsbild
kneten
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2010-01-07
Ort: Gustavsberg

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav kneten » 2019-03-29 12:10

Tidskriftsbunten under förstärkaren brukar den ligga där? Jag tänker som så att förstärkaren kanske tar kylning underifrån som nu hindras delvis p g a tidningarna.

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12934
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav Perfector » 2019-03-29 12:21

kneten skrev:Tidskriftsbunten under förstärkaren brukar den ligga där? Jag tänker som så att förstärkaren kanske tar kylning underifrån som nu hindras delvis p g a tidningarna.

Det ligger en överdel av byrån emellan så det kan inte ha betydelse
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
kneten
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2010-01-07
Ort: Gustavsberg

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav kneten » 2019-03-29 12:28

Aha, såg inte det. Bilden var lite mörk och jag kollade inte allt för noga.

Användarvisningsbild
GrosvenorAudio
 
Inlägg: 801
Blev medlem: 2012-03-24

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav GrosvenorAudio » 2019-03-30 21:06

har spelat lite på dessa nu och oj vad bra det låter överträffade alla mina förväntningar :oops: känns åtminstone för stunden som att dessa burkar kommer jag aldrig att göra mig av med så bra låter det. Något skall vara utbytt i filtren men osäker på vad... förstärkaren blir ordentligt varm på mitten över kylflänsen men som jag skrev innan så var den ganska varm redan innan jag kopplade i högtalarna. Kanske inget att oroa sig för :) första gången jag har en Yamaha stärkare med variabel loudness gillar detta då du kan höja bara lite, lite utan att det blir för mycket

this.jpg
this.jpg (120.61 KiB) Visad 582 gånger


DSC_1369.jpg
DSC_1369.jpg (190 KiB) Visad 582 gånger
Får man äta surströmming på planet?

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12934
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav Perfector » 2019-03-30 21:28

Varm förstärkare kan ju faktiskt betyda att den går i klass AB, dvs klass A upp till kanske en Watt och sedan switchar den till klass B där strömmen är relaterad uttagen volym.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav RogerGustavsson » 2019-03-30 23:29

Det är klart att den går i AB som i princip nästan alla förstärkare de senaste årtiondena. Några har sagt sig vara klass A men egentligen varit AB, låt vara med en lite större del i A men med AB vid större effektuttag.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 7839
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav darkg » 2019-03-31 02:39

Jag tycker att det ser ut som en högspänningskondensator där i mitten, lite udda!
Forumets huvudämne är väl ändå metadiskussioner rörande definitioner /jonaz81a

Användarvisningsbild
GrosvenorAudio
 
Inlägg: 801
Blev medlem: 2012-03-24

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav GrosvenorAudio » 2019-03-31 08:20

darkg skrev:Jag tycker att det ser ut som en högspänningskondensator där i mitten, lite udda!



va? nu gör du mig skraj :D :D
Får man äta surströmming på planet?

Användarvisningsbild
GrosvenorAudio
 
Inlägg: 801
Blev medlem: 2012-03-24

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav GrosvenorAudio » 2019-03-31 09:23

hittade nu en bild på ett originalfilter så man kan jämnföra. Originalfilter till vänster. Skiljer en hel del...

trio.jpg
trio.jpg (124.14 KiB) Visad 499 gånger
Får man äta surströmming på planet?

Användarvisningsbild
GrosvenorAudio
 
Inlägg: 801
Blev medlem: 2012-03-24

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav GrosvenorAudio » 2019-03-31 12:08

liknar kyrilliska tecken på kondensatorn

DSC_1377 (1).jpg
DSC_1377 (1).jpg (156.69 KiB) Visad 484 gånger
Får man äta surströmming på planet?

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12934
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav Perfector » 2019-03-31 12:13

Är den radioaktiv åxå :-) ?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
GrosvenorAudio
 
Inlägg: 801
Blev medlem: 2012-03-24

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav GrosvenorAudio » 2019-03-31 12:37

Perfector skrev:Är den radioaktiv åxå :-) ?


PeterDalleTänkteIntePåDet.jpg
PeterDalleTänkteIntePåDet.jpg (16.21 KiB) Visad 475 gånger
Får man äta surströmming på planet?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 7839
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav darkg » 2019-03-31 18:22

GrosvenorAudio skrev:
darkg skrev:Jag tycker att det ser ut som en högspänningskondensator där i mitten, lite udda!



va? nu gör du mig skraj :D :D


Nä, laddar man inte upp den så. Den tillverkar inte högspänning på egen hand. Tror jag. Men dessutom tolkar jag det där som 10µF 160V. Edit: från 1989.
Forumets huvudämne är väl ändå metadiskussioner rörande definitioner /jonaz81a

Användarvisningsbild
GrosvenorAudio
 
Inlägg: 801
Blev medlem: 2012-03-24

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav GrosvenorAudio » 2019-03-31 19:30

darkg skrev:
GrosvenorAudio skrev:
darkg skrev:Jag tycker att det ser ut som en högspänningskondensator där i mitten, lite udda!



va? nu gör du mig skraj :D :D


Nä, laddar man inte upp den så. Den tillverkar inte högspänning på egen hand. Tror jag. Men dessutom tolkar jag det där som 10µF 160V. Edit: från 1989.


Jo visst... kan man anta då att denna kondensator är taget ur något annat sammanhang? alltså den är inte egentligen gjord för ljudelektronik. Bra låter högtalarna i vilket fall kanske de bästa jag någonsin ägt mycket rent och luftigt mellanregister med massor av närvaro.
Får man äta surströmming på planet?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 7839
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav darkg » 2019-03-31 19:43

GrosvenorAudio skrev:
darkg skrev:
GrosvenorAudio skrev:

va? nu gör du mig skraj :D :D


Nä, laddar man inte upp den så. Den tillverkar inte högspänning på egen hand. Tror jag. Men dessutom tolkar jag det där som 10µF 160V. Edit: från 1989.


Jo visst... kan man anta då att denna kondensator är taget ur något annat sammanhang? alltså den är inte egentligen gjord för ljudelektronik. Bra låter högtalarna i vilket fall kanske de bästa jag någonsin ägt mycket rent och luftigt mellanregister med massor av närvaro.


Tja, det vet jag inte. De verkar vara populära bland micklande audiofiler. Tämligen billiga också - finns väl en del i lager i forna Sovjet.
Forumets huvudämne är väl ändå metadiskussioner rörande definitioner /jonaz81a

Användarvisningsbild
GrosvenorAudio
 
Inlägg: 801
Blev medlem: 2012-03-24

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav GrosvenorAudio » 2019-03-31 20:34

okej :) det där med högspänning fick mig att tänka så men ifs det finns ju annan mera strömförande elektronik där den antagligen också går att använda.
Får man äta surströmming på planet?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 7839
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav darkg » 2019-03-31 20:44

GrosvenorAudio skrev:okej :) det där med högspänning fick mig att tänka så men ifs det finns ju annan mera strömförande elektronik där den antagligen också går att använda.


Fast nu var det inte speciellt hög spänningstålighet ens, det var jag som bara fick för mig det :-). Jag tror typen i princip ska fungera bra, men jag är inte någon expert. Designade för lång livslängd i alla fall.
Forumets huvudämne är väl ändå metadiskussioner rörande definitioner /jonaz81a

Användarvisningsbild
GrosvenorAudio
 
Inlägg: 801
Blev medlem: 2012-03-24

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav GrosvenorAudio » 2019-03-31 21:07

darkg skrev:
GrosvenorAudio skrev:okej :) det där med högspänning fick mig att tänka så men ifs det finns ju annan mera strömförande elektronik där den antagligen också går att använda.


Fast nu var det inte speciellt hög spänningstålighet ens, det var jag som bara fick för mig det :-). Jag tror typen i princip ska fungera bra, men jag är inte någon expert. Designade för lång livslängd i alla fall.



okej då är det utrett får skylla på att jag inte kan någon ryska :mrgreen: :mrgreen:
Får man äta surströmming på planet?

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2326
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: 6ohm högtalare till 8ohms förstärkare

Inläggav Fostex » 2019-04-10 08:50

Ja visst är det en gammal rysk s.k. "PIO" / papper i olja-kondensator som någon har satt dit.
Mycket kul - lite tid


Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 1 gäst