philipbtz - Hjälp med diffusor till..tak

[Nattlorden]

Spännande! *lägger beställning*

[philipbtz]

Eller så kan alla välja själv hur man vill beskriva sin upplevelse. Behöver inte finnas regelverk för allt. Att det finns någon som skrivit en bok med tydliga definitioner är dock intressant - hade varit trevlig läsning. Man kan ju alltid bli tydligare i vad man menar. Gäller ju dock att den som läser det man sedan skriver också tolkar orden på samma sätt.

De som har som har hört w121x tror jag kan känna igen sig om man beskriver elementet som att det inte låter basigt. Jag tycker det är svårt att hitta ord för hur det låter för upplevelsen är så pass unik för mig personligen. Det är w121x och kanske w104x som jag upplever ge bas i världsklass sedan har vi alla andra baselement jag hört som gör något annat. Elementen gör något unik jag inte kan förklara helt enkelt.

Om jag gör ett försök till att beskriva hur jag upplever andra baselement så tycker jag de framstår som icke-exakta, spelar toner de inte skall, bummlig, tjockt ljud, alternativt hårt ljud, ansträngt, de kämpar för att få fram ljudet, inget lugnt, faller ihop vid låga frekvenser.

[DVD-ai]

Eller så kan alla välja själv hur man vill beskriva sin upplevelse. Behöver inte finnas regelverk för allt. Att det finns någon som skrivit en bok men tydliga definitioner är dock intressant - hade varit trevlig läsning. Man kan ju alltid bli tydligare i vad man menar. Gäller ju dock att den som läser det man sedan skriver också tolkar orden på samma sätt.

De som har som har hört w121x tror jag kan känna igen sig i att elementet inte låter basigt. Jag tycker det är svårt att hitta ord för hur det låter för upplevelsen är så pass unik för mig personligen. Det är w121x och kanske w104x som jag upplever ge bas i världsklass sedan har vi alla andra baselement jag hört som gör något annat. Elementen gör något unik jag inte kan förklara helt enkelt.

Om jag gör ett försök till att beskriva hur jag upplever andra baselement så tycker jag de framstår som icke-exakta, spelar toner de inte skall, bummlig, tjockt ljud, alternativt hårt ljud, ansträngt, de kämpar för att få fram ljudet, inget lugnt, faller ihop vid låga frekvenser.

Jag, har, ju haft bla profX-4 med w104x och enare infraX-10 med w104x och min upplevelse är att även om det är jätte bra element så delar dom inte denna egenskap med w121x som vi talar om.
W121 kan jag, som sagt inte tala för pga bristfälligt med testande av det elementet.

[Nattlorden]

Eller så kan alla välja själv hur man vill beskriva sin upplevelse. Behöver inte finnas regelverk för allt. Att det finns någon som skrivit en bok men tydliga definitioner är dock intressant - hade varit trevlig läsning. Man kan ju alltid bli tydligare i vad man menar. Gäller ju dock att den som läser det man sedan skriver också tolkar orden på samma sätt.

De som har som har hört w121x tror jag kan känna igen sig i att elementet inte låter basigt. Jag tycker det är svårt att hitta ord för hur det låter för upplevelsen är så pass unik för mig personligen. Det är w121x och kanske w104x som jag upplever ge bas i världsklass sedan har vi alla andra baselement jag hört som gör något annat. Elementen gör något unik jag inte kan förklara helt enkelt.

Om jag gör ett försök till att beskriva hur jag upplever andra baselement så tycker jag de framstår som icke-exakta, spelar toner de inte skall, bummlig, tjockt ljud, alternativt hårt ljud, ansträngt, de kämpar för att få fram ljudet, inget lugnt, faller ihop vid låga frekvenser.

Jag, har, ju haft bla profX-4 med w104x och enare infraX-10 med w104x och min upplevelse är att även om det är jätte bra element så delar dom inte denna egenskap med w121x som vi talar om.
W121 kan jag, som sagt inte tala för pga bristfälligt med testande av det elementet.

Jag är i alla fall fruktansvärt imponerat av w121, för det lär vara vad jag har, inte -x. Har IÖ tagit dem ännu längre med -x, så är det bara att gratulera er som sitter med sådana!

Sen kan jag mycket väl vara (medvetet) omedveten om det ni talar om, för jag har aldrig "hört" mina NHT-basar heller.... men det är möjligt att det ni pratar om är därför jag upplever en större "naturlighet" från Y-basarna.... utan att ha mer än känslan att gå på.

[philipbtz]

Jag har varit i ett rum där w104 lät väldigt, väldigt bra. Men där w121x springer iväg lite grann är upplevelsen av att de spelar med sådan lätthet även de djupaste av frekvenser. Med andra element jag testat utan för ino-sortimentet kommer jag på mig själv att jag sitter och tänker oj undra hur elementen klarar basen i där här låten - och ofta blir jag besviken. Jag är aldrig orolig med w121x. Jag har medvetet sparat flera låtar i spellistan här hemma för att ha som test med olika basar. Det finns flera låtar som jag bara hört w121x klara av att spela snyggt.

Ett annat element som hamnar ganska högt upp på listan är Acoustic Elegance TD15H. Men har bara hört dom vid ett tillfälle och i öppen baffel konstruktion där output:en var för svag för att kunna dra några slutsatser. Finns många element jag inte hört tillräckligt mycket eller inte alls men ganska många har jag hunnit lyssna på senaste 15 åren.

[Nattlorden]

Jag är väldigt nöjd med profX-4 i vårt lilla TV-rum - och de klarar nog ovanligt bra att matcha resten av systemet för att de är så överdimensionerade kontra resten... men Y-basarna bara spelar på ett annat sätt, och hänger med musiken upp tills det tar slut... vilket kan vara när vägglamporna går i resonans eller något tar slut i extrem infra (är inte 100 på att det är basarnas slaglängd, det kan vara slutstegsklipp också - kanske skulle testa ett "fulsteg" med mer effekt bara för att någon gång...).

[DVD-ai]

Jag har varit i ett rum där w104 lät väldigt, väldigt bra. Men där w121x springer iväg lite grann är upplevelsen av att de spelar med sådan lätthet även de djupaste av frekvenser. Med andra element jag testat utan för ino-sortimentet kommer jag på mig själv att jag sitter och tänker oj undra hur elementen klarar basen i där här låten - och ofta blir jag besviken. Jag är aldrig orolig med w121x. Jag har medvetet sparat flera låtar i spellistan här hemma för att ha som test med olika basar. Det finns flera låtar som jag bara hört w121x klara av att spela snyggt.

Ett annat element som hamnar ganska högt upp på listan är Acoustic Elegance TD15H. Men har bara hört dom vid ett tillfälle och i öppen baffel konstruktion där output:en var för svag för att kunna dra några slutsatser. Finns många element jag inte hört tillräckligt mycket eller inte alls men ganska många har jag hunnit lyssna på senaste 15 åren.

Ja nog har har hört w104 och w104x låta helt underbart bra !
Man ska inte tolka det jag skriver som om dessa vore något annat är förstklassiga subbelement

[DVD-ai]

Jag är väldigt nöjd med profX-4 i vårt lilla TV-rum - och de klarar nog ovanligt bra att matcha resten av systemet för att de är så överdimensionerade kontra resten... men Y-basarna bara spelar på ett annat sätt, och hänger med musiken upp tills det tar slut... vilket kan vara när vägglamporna går i resonans eller något tar slut i extrem infra (är inte 100 på att det är basarnas slaglängd, det kan vara slutstegsklipp också - kanske skulle testa ett "fulsteg" med mer effekt bara för att någon gång...).

ProfX-4 är en fin basrigg, extra mycket gillar jag hur pass liten (ehhhm, ljudskadad... 4x75liter är väll inte litet... ) den ändå är med senaste 10” (w104x), smidiga lådor som får plats att placera runt och gömma undan och samtidigt mycket outputt. Så trevligt !

Jag är sådan att jag gillar outputt vs lådvolym (självklart med ljudkvalitet och frekvensomfång som viktiga faktorer) profY är svårslagen på den punkten... dom är stora som as men levererar verkligen i förhållande till sin storlek.

Jag själv föredrar infraY av alla Ino moduler pga att dessa fortfarande har mycket bra outputt vs lådvolym förhållande, profY har bäst förhållande (profZ kanske har bättre, har ej kollat) och fortfarande riktigt god utsträckning nedåt, men tätt efter så kommer både profX och infraY på nära nog delad andra plats.
InfraY har relativt små lådor så jag kan möblera som jag behöver/vill för att det ska se snyggt ut och låta bra på samma gång, profY medger inte detta i samma utsträckning...

ProfX är här smidigare än profY, men är samtidigt inte riktigt i samma liga ljudmässigt även i dubbla antal (enligt min upplevelse) och då är ändå infraY bättre pga att 1st infraY motsvarar typ ungefär ca 0,75 profX i både outputt och volym (där profX presterar som bäst) men spelar samtidigt mer avslappnat/ som profY
Men profY ääääär allt som oftast för stora... hmmm
I hus är det sällan lika kritiskt tack vare mjukare angränsningsytor, men i lägenhet är det allt som oftast totalt avgörande att kunna placera modulerna just exakt DÄR och inte någon annan stans...

Vad ville jag ha sagt med detta då ?
Ja bra fråga, jag bara sögs med och började fundera på detta, men profX, infraY och profY är dom Ino basmoduler som jag gillar bäst helt klart
Gillar dom på olika vis, alla har tillräckligt bra oitputt vs lådvolym i kombination med utsträckning ner i frekvens och sist men inte minst - väljud
(Jag har inte missat infraX jag bara struntade i att ta med dom pga att dem ej platsar i just det jag pratar om här över, dom kräver för mycket lådvolym vs outputt)

[Kraniet]

Ang att lasta förstärkaren med fyra Y-basar så anger ju IÖ i manifestet att Z-2 kan köras i mono och ger då en last på 2,5 ohm vid parallellkoppling. Så nog måste det gå att köra 4 infra-y parallellkopplat?

[DVD-ai]

Ang att lasta förstärkaren med fyra Y-basar så anger ju IÖ i manifestet att Z-2 kan köras i mono och ger då en last på 2,5 ohm vid parallellkoppling. Så nog måste det gå att köra 4 infra-y parallellkopplat?

Jo men det är väll en bra information ”bara”, det är fortfarande lite väl låg impdans.
Men om man vill så kopplar man naturligtvis så och testar om steget man har trivs med det.

[Frisk]

Ang att lasta förstärkaren med fyra Y-basar så anger ju IÖ i manifestet att Z-2 kan köras i mono och ger då en last på 2,5 ohm vid parallellkoppling. Så nog måste det gå att köra 4 infra-y parallellkopplat?

Jag kör just nu fyra infra Y per kanal på ett rotel rb1090, dock inte gjort det så länge eller kört några starkare volymer, men blir inte farligt varmt och inga problem hittills, om det bakar vid större effektuttag eller låter onödigt dåligt vet jag inte än... Det är väl under specad last för förstärkaren, men ganska jämn last i Y-elementen utan allt för stora impedansdippar och bara bas som spelas i steget, dock sannolikt inte optimalt...

[Nattlorden]

Ang att lasta förstärkaren med fyra Y-basar så anger ju IÖ i manifestet att Z-2 kan köras i mono och ger då en last på 2,5 ohm vid parallellkoppling. Så nog måste det gå att köra 4 infra-y parallellkopplat?

Jag kör just nu fyra infra Y per kanal på ett rotel rb1090, dock inte gjort det så länge eller kört några starkare volymer, men blir inte farligt varmt och inga problem hittills, om det bakar vid större effektuttag eller låter onödigt dåligt vet jag inte än... Det är väl under specad last för förstärkaren, men ganska jämn last i Y-elementen utan allt för stora impedansdippar och bara bas som spelas i steget, dock sannolikt inte optimalt...

Hade inte serie-parallell varit vettigare koppling då?

[Frisk]

Ang att lasta förstärkaren med fyra Y-basar så anger ju IÖ i manifestet att Z-2 kan köras i mono och ger då en last på 2,5 ohm vid parallellkoppling. Så nog måste det gå att köra 4 infra-y parallellkopplat?

Jag kör just nu fyra infra Y per kanal på ett rotel rb1090, dock inte gjort det så länge eller kört några starkare volymer, men blir inte farligt varmt och inga problem hittills, om det bakar vid större effektuttag eller låter onödigt dåligt vet jag inte än... Det är väl under specad last för förstärkaren, men ganska jämn last i Y-elementen utan allt för stora impedansdippar och bara bas som spelas i steget, dock sannolikt inte optimalt...

Hade inte serie-parallell varit vettigare koppling då?

Teoretiskt, definitivt! Praktiskt, inte möjligt

(eller ja... Klart det är.) Har 2x 4x2.5mm^2 i väggen fram där 3 av modulerna/kanal står och 1 modul/kanal längst bak i rummet. Eller det kanske bara är 1.5mm^2 till basarna, 2.5 för frontar och center. Inte så sugen på att öppna podie och vägg för att lägga ytterligare 30-40m kabel, trodde jag drog rör med marginal, tydligen inte, var lite knöligt att dra så mycket ekk i rören också insåg jag, men gick... Får se hur det blir i förlängningen, basarna bak kanske inte ens ska stå där...

[Nattlorden]

Jag kör just nu fyra infra Y per kanal på ett rotel rb1090, dock inte gjort det så länge eller kört några starkare volymer, men blir inte farligt varmt och inga problem hittills, om det bakar vid större effektuttag eller låter onödigt dåligt vet jag inte än... Det är väl under specad last för förstärkaren, men ganska jämn last i Y-elementen utan allt för stora impedansdippar och bara bas som spelas i steget, dock sannolikt inte optimalt...

Hade inte serie-parallell varit vettigare koppling då?

Teoretiskt, definitivt! Praktiskt, inte möjligt

(eller ja... Klart det är.) Har 2x 4x2.5mm^2 i väggen fram där 3 av modulerna/kanal står och 1 modul/kanal längst bak i rummet. Eller det kanske bara är 1.5mm^2 till basarna, 2.5 för frontar och center. Inte så sugen på att öppna podie och vägg för att lägga ytterligare 30-40m kabel, trodde jag drog rör med marginal, tydligen inte, var lite knöligt att dra så mycket ekk i rören också insåg jag, men gick... Får se hur det blir i förlängningen, basarna bak kanske inte ens ska stå där...

Skulle kanske gå att nyttja kablarna annorledes, men jag har ingen lösning visualiserad. Men det går ju att testa med löskabel på golvet om man bara vill testa möjligheterna....

[BellsnWhistles]

...och då är ändå infraY bättre pga att 1st infraY motsvarar typ ungefär ca 0,75 profX i både outputt och volym (där profX presterar som bäst) men spelar samtidigt mer avslappnat/ som profY

Är detta uppgifter från Ingvar? Då får jag det till att infraY-6 ungefärligen motsvarar profX-8 i ljudtryckskapacitet, kan det stämma?

[Frisk]

Så klart går det nyttja kardelerna var för sig, har funderat på det men ännu inte utvärderat om det är några begränsningar eller faktiska nackdelar som det är nu.

BellsnWhistles tvärt om blir det väl, profundus x har mer kapacitet än infra y som DVD-ai skrev?

[DVD-ai]

Nej jag skrev nog fel
Mins fel?!
Skumt, förvånande!

Men jo som det ser ut så:
1st infraY verkar motsvara typ 2 profX modul, hmm
InfraY6 = 128dB vid 16Hz
ProfX2 = 120dB vid 18Hz
Alltså typ
InfraY1 120,5dB
ProfX1 117dB

Eller är jag bara berusad av alkoholen som inmundigas?!

[BellsnWhistles]

BellsnWhistles tvärt om blir det väl, profundus x har mer kapacitet än infra y som DVD-ai skrev?

Visst blir det tvärtom, satt på jobbet och var oklar i knoppen...

Så infraY-6 motsvarar lite drygt profX-4 alltså.
Och ja, jag vet att det är lite att jämföra äpplen och päron då det är så frekvensberoende, men bra att ha ett ungefärlig hum i.a.f.

[DVD-ai]

Ja jag va bara full ser jag nu, jag räknade med 3dB... Haha
Bra att det gick över och ordningen återställd! Det var så himla trevligt i solen och ölen va så god

InfraY-1 113dB vid 16Hz
ProfX-1 114dB vid 18Hz

InfraY är ca 65% Så stor som profX

Som svar på tidigare fråga: nej Ingvar har ej sagt detta, jag bara räknade baklänges från informationen i manifestet

[philipbtz]

De två sista lådorna tänkte jag inte börja fuskspela med utan dessa tänker jag göra klart helt och sedan tar jag nästa två osv. Så så här blev lådorna och stagen till slut. Hade hoppats på att lådorna hade blivit ännu stummare än vad dom blev men de låter bra iaf. Hoppas även på att stenullen gör sitt sedan.

[Knuttebaloa]

Hade hoppats på att lådorna hade blivit ännu stummare än vad dom blev

Vad baserar du den slutsatsen på, knacktest?

Bra jobbat iaf!

[paa]

Finns det några resonanser i panelerna under 80Hz i knacktestet?
Troligen ligger dom klart högre, och då är det ju inga problem.

[philipbtz]

Hade hoppats på att lådorna hade blivit ännu stummare än vad dom blev

Vad baserar du den slutsatsen på, knacktest?

Bra jobbat iaf!

Ja precis, knacktest samt har ju fyra spelandes som inte har dämp eller är målade än. När jag lägger handen på dessa så känner man vibrationer. När de är spacklade, målade samt är proppade med stenull så hoppas jag på mindre vibrationer.

[philipbtz]

Finns det några resonanser i panelerna under 80Hz i knacktestet?
Troligen ligger dom klart högre, och då är det ju inga problem.

Det kan jag inte bedömma. Jämför bara med mina i32s som verkligen är totalt döda när man knackar på dom. Det är som att försöka knacka på en fullvuxen ek

[DVD-ai]

Jo i32s har ju väldigt döda och stumma lådor, det mesta i högtalarväg sjunger eller känns ihåligt i jämförelse.

[philipbtz]

Eftersom jag nu har nya basar så säljer jag mina gamla. Nypris landar på ca. 12000:- om jag inte minns fel, kompletta i lådor om ca. 55 liter(leta i tråden för mer exakt data) netto. Byggda i 22mm MDF, fyllda med stenull och målade svarta. Bilder finns i tråden. Kanske finns någon på forumet som redan har ett antal ROY:ar som behöver fler? Kan tänka mig att släppa dom för 7500:-.

[Knuttebaloa]

Hade hoppats på att lådorna hade blivit ännu stummare än vad dom blev

Vad baserar du den slutsatsen på, knacktest?

Bra jobbat iaf!

Ja precis, knacktest samt har ju fyra spelandes som inte har dämp eller är målade än. När jag lägger handen på dessa så känner man vibrationer. När de är spacklade, målade samt är proppade med stenull så hoppas jag på mindre vibrationer.

Ok! Vad kommer det sig att du gjort och satt stagen på det där viset? Är det så Ino gör dem? En annan utformning/placering kanske skulle stagat bättre (?)

[DVD-ai]

Hade hoppats på att lådorna hade blivit ännu stummare än vad dom blev

Vad baserar du den slutsatsen på, knacktest?

Bra jobbat iaf!

Ja precis, knacktest samt har ju fyra spelandes som inte har dämp eller är målade än. När jag lägger handen på dessa så känner man vibrationer. När de är spacklade, målade samt är proppade med stenull så hoppas jag på mindre vibrationer.

Hmm nu mins jag ej hur det ser ut i mina Ino byggda lådor, men då det är lådor för låga frekvense så är det inte så petigt med om dom sjunger med lite vid högra frekvenser.

Dock är ju skummet ingvar använder bra på så vis att det trycker mot alla väggar och hjälper att ta död en del på vibrationer i lådan.
Jag kör skum även i mina hemmabyggda lådor och det är en märkbar skillnad i hur mycket lådan sjunger med vid knacktest då man har skummet skuret så det trycker mot lådans väggar.

Men som sagt, detta är ju inte jätte relevant med baslådor.

[philipbtz]

Fick en intresserad köpare av L26ROY men jag kan inte svara på ditt PM för du har stängt av detta i dina inställningar.

[philipbtz]

Vad baserar du den slutsatsen på, knacktest?

Bra jobbat iaf!

Ja precis, knacktest samt har ju fyra spelandes som inte har dämp eller är målade än. När jag lägger handen på dessa så känner man vibrationer. När de är spacklade, målade samt är proppade med stenull så hoppas jag på mindre vibrationer.

Ok! Vad kommer det sig att du gjort och satt stagen på det där viset? Är det så Ino gör dem? En annan utformning/placering kanske skulle stagat bättre (?)

Jag får se hur de beter sig när de är spacklade, målade och fyllda med dämp. Lär hända lite mer än nu när det ligger en liten soffkudde i dom som jag i princip inte tror jag någonting.