Moderator: Redaktörer
PekkaJohansson skrev:Oj då, starka reaktioner - men inga sakargument. I stället hittas det på saker som jag inte har skrivit (goat76) och jag utpekas som "mossig" (juanth).
Faktum kvarstår att plattan har en rad egenskaper som gör att den inte fungerar som referensmaterial. Hur ska man kunna bedöma klanglig balans och renhet med en skiva som har en lång rad påförda sådana brister? Att det är ett medvetet konstnärligt val hjälper liksom inte - det vore lika illa om en kontrabas medvetet och av konstnärliga skäl vore 10 dB för stark i en jazzinspelning. Detsamma gäller för övrigt även det omvända med 80-talsproduktioner som i stället kan sakna 10 eller 15 dB nivå i basen.
Konsten står självklart fri men det måste också kritiken göra, till exempel kritik mot obalanserade och orena produktioner eller soundmässig likriktning. Att hifi-hobbyn har problem - med vinylens återkomst, hörlurslyssning och generellt låg kvalitet på ljudinspelningar de senaste 30 åren - är ingen nyhet. Och ja, just med tanke på den kunskap och entusiasm som finns på Faktiskt finns det skäl att även här ifrågasätta omfamnandet av produktioner som pekar bort från hifi-ideal om rent, dynamiskt, bredbandigt och balanserat ljud - oavsett om det handlar om studio- eller akustiska produktioner. Det borde framför allt inte vara kontroversiellt på ett forum som detta - och det ska läsas positivt.
Tar nu en paus från den här tråden och ägnar mig åt min skivsamling.
Med vänlig hälsning
Pekka
PekkaJohansson skrev:juanth skrev:...Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.
Nej, det är inte bra testmusik. Sådan kräver betydligt högre grad av renhet, dynamik och balans mellan registren om det ska vara meningsfullt. Som jag har skrivit tidigare lider Billie Eilish-plattan, förutom av överdriven distorsionsleklust, av alltför stark basnivå, hårt processerad och oren sång samt komprimering av den färdiga mixen. Hur kan någon ens komma på tanken att använda till exempel "Bad guy" eller "8" som testmaterial? Den som har en bra anläggning och rimligt god lyssningsvana samt vet hur högklassiga produktioner kan låta borde inte ha svårt att höra tillkortakommandena - och därmed diskvalificera skivan för annat än kuriosalyssning. Att man kan gilla musiken är en sak - jag har själv hört värre - men ljudkvalitetsmässigt hör den, med undantag för de första 40 sekunderna av "My strange addiction", till bottenskrapet. Att det på Faktiskt, som är en samlingsplats för medvetna, på sida efter sida talas om plattans förment ljudmässiga kvaliteter säger en del om hur hifi-hobbyn mår just nu.
Med vänlig hälsning
Pekka
goat76 skrev:Tell skrev:Alltså förlåt men läser ni öht vad jag skriver? Tror jag skrivit minst tre gånger nu att ja det är fullt medvetet gjort så. Jag vet det, jag fattade det från första gången när jag hörde låten. Så, nu kan ni ju läsa om resten av det jag skrivit så kanske ni fattar vad jag menar.
Läser du själv vad du själv skriver?
Du påstår att jag och sprudel omöjligt kan höra skillnader på olika firmware-uppdateringar då vi enligt dig inte hör att basen i Billie Eilish låt är distad.
Men det argumentet faller ju på det enkla faktum att både jag och sprudel faktiskt hör den uppenbara distade basen i hennes låtar.
Du har ju liksom slagit knut på dig själv här.
goat76 skrev:(Förresten, har sprudel ens sagt någonting alls angående firmware-uppdateringar, det var väl jag och Harryup?)
goat76 skrev:Jag har aldrig kört digitalt ut från någon streamer i hela mitt liv och har därmed aldrig påstått att det är någon skillnad, du får helt enkelt vänta tills jag eventuellt testar detta i framtiden.
Ja, olika firmware-uppdateringar har låtit olika i min förra streamer från Linn, orsaken till det vet jag inte men skillnaden var tydlig.
Jag har hittills inte hört någon skillnad mellan firmware-uppdateringarna på min nuvarande Linn-streamer, jag har dock bara hunnit med två uppdateringar på den än så länge.
PekkaJohansson skrev:juanth skrev:...Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.
Nej, det är inte bra testmusik. Sådan kräver betydligt högre grad av renhet, dynamik och balans mellan registren om det ska vara meningsfullt. Som jag har skrivit tidigare lider Billie Eilish-plattan, förutom av överdriven distorsionsleklust, av alltför stark basnivå, hårt processerad och oren sång samt komprimering av den färdiga mixen. Hur kan någon ens komma på tanken att använda till exempel "Bad guy" eller "8" som testmaterial? Den som har en bra anläggning och rimligt god lyssningsvana samt vet hur högklassiga produktioner kan låta borde inte ha svårt att höra tillkortakommandena - och därmed diskvalificera skivan för annat än kuriosalyssning. Att man kan gilla musiken är en sak - jag har själv hört värre - men ljudkvalitetsmässigt hör den, med undantag för de första 40 sekunderna av "My strange addiction", till bottenskrapet. Att det på Faktiskt, som är en samlingsplats för medvetna, på sida efter sida talas om plattans förment ljudmässiga kvaliteter säger en del om hur hifi-hobbyn mår just nu.
Med vänlig hälsning
Pekka
Tell skrev:goat76 skrev:Jag har aldrig kört digitalt ut från någon streamer i hela mitt liv och har därmed aldrig påstått att det är någon skillnad, du får helt enkelt vänta tills jag eventuellt testar detta i framtiden.
Ja, olika firmware-uppdateringar har låtit olika i min förra streamer från Linn, orsaken till det vet jag inte men skillnaden var tydlig.
Jag har hittills inte hört någon skillnad mellan firmware-uppdateringarna på min nuvarande Linn-streamer, jag har dock bara hunnit med två uppdateringar på den än så länge.
Vill minnas att du i tråden "kan streamingpselare låta olika?" att du är med i tåget om att dom kan göra det. Möjligt att jag minns fel.
Skulle förresten vara intressant om nån med möjlighet skulle rippa samma låt ifrån samma Linn-streamer men med dom firmwaresen som ska låta olika. För jag har ju svårt att tro på det, speciellt när tillverkaren själv påstår att skillnaden inte finns. Jag menar, om dom har möjlighet att gå ut med att en pryl låter ännu bättre än förr så gör dom ju väldigt gärna det.
goat76 skrev:Tell skrev:goat76 skrev:Jag har aldrig kört digitalt ut från någon streamer i hela mitt liv och har därmed aldrig påstått att det är någon skillnad, du får helt enkelt vänta tills jag eventuellt testar detta i framtiden.
Ja, olika firmware-uppdateringar har låtit olika i min förra streamer från Linn, orsaken till det vet jag inte men skillnaden var tydlig.
Jag har hittills inte hört någon skillnad mellan firmware-uppdateringarna på min nuvarande Linn-streamer, jag har dock bara hunnit med två uppdateringar på den än så länge.
Vill minnas att du i tråden "kan streamingpselare låta olika?" att du är med i tåget om att dom kan göra det. Möjligt att jag minns fel.
Skulle förresten vara intressant om nån med möjlighet skulle rippa samma låt ifrån samma Linn-streamer men med dom firmwaresen som ska låta olika. För jag har ju svårt att tro på det, speciellt när tillverkaren själv påstår att skillnaden inte finns. Jag menar, om dom har möjlighet att gå ut med att en pryl låter ännu bättre än förr så gör dom ju väldigt gärna det.
Du minns fel.
Saken är den att jag alltid försöker undvika att uttala mig om hur något borde vara utifrån en teori, då jag inte testat att jämföra streamers utan inbyggd DAC så lämnar jag hellre öppet för att det kan finnas en ljudlig skillnad, helst då andra forum-medlemmar som testat själv påstår sig höra tydliga skillnader.
Jag tror faktiskt Linn är fullt medvetna om ljudskillnaderna men att de helt enkelt inte vill stöta sig med de som inte har den senaste hårdvaran i deras streamers, största fokus ligger säkerligen på att anpassa mjukvaran till den senaste hårdvaran så att den i första hand ska prestera på topp.
Detta är alltså bara vad jag tror och jag lämnar helt öppet för vad det är som kan tänkas vara orsaken till ljudförändringarna, det inkluderar houseSound eller vad som helst för jag har absolut ingen aning.
Om vi ska diskutera detta mer får vi nog ta det i streamer-tråden tror jag.
goat76 skrev:Det enda han sagt är att Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.
Conan skrev:goat76 skrev:Det enda han sagt är att Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.
Vad är det man då vill testa med den skivan -- om det kommer mycket ljud ut från högtalarna?
goat76 skrev:Juanth har inte nämnt Billie Eilish skiva som något referensmaterial, han har inte heller påstått att den har någon klanglig balans eller besitter någon renhet. Det enda han sagt är att Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.
Varför skulle man inte kunna använda just detta album för att avgöra om en anläggning klarar av den typ av basig musik som återfinns på just detta album?
Ljud är ljud och om en viss anläggning inte klarar av vissa typer av ljud så visar anläggningen på brister oavsett om materialet anses ha klanglig balans och renhet.
Conan skrev:goat76 skrev:Det enda han sagt är att Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.
Vad är det man då vill testa med den skivan -- om det kommer mycket ljud ut från högtalarna?
sprudel skrev:Rubriken i SvD idag: Om du är över 30 fattar du inte Billie Eilish
https://www.svd.se/om-du-ar-over-30-fat ... lie-eilish
Morello skrev:Jag hade sågat albumets ljudkvalitet när jag var 30, 20 och även 10.
Grabbar, ni behöver tvätta öronen med fina produktioner.
juanth skrev:Conan skrev:goat76 skrev:Det enda han sagt är att Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.
Vad är det man då vill testa med den skivan -- om det kommer mycket ljud ut från högtalarna?
Iaf hos mig så hör jag en otrolig variationsrikedom i basregistret, lekfullt och spännande. Jag utvärderar ett par nyss byggda OA51.N och ska jämföra med nuvarande filter till ett med finspole i basen, det fungerar utmärkt med Billie Eilish och sedan lyssnas det på mycket annat men helt klart finns detta med i tankarna. Sen sitter jag inte och lyssnar på ljudet hela tiden, musiken är förstås främst.
På Sweetspotmässan bjöds det på test med olika versioner av OA51, bla då med enklare filter och lyxigare, där lät basen något tightare tyckte vad jag uppfattade som flertalet inkl mig.
Det är en fröjd att lyssna på distad bas a’la Eilish i ett par så lågdistande högtalare.
Om någon är nyfiken på att lyssna så är det bara att höra av sig.
Conan skrev:juanth skrev:Conan skrev:
Vad är det man då vill testa med den skivan -- om det kommer mycket ljud ut från högtalarna?
Iaf hos mig så hör jag en otrolig variationsrikedom i basregistret, lekfullt och spännande. Jag utvärderar ett par nyss byggda OA51.N och ska jämföra med nuvarande filter till ett med finspole i basen, det fungerar utmärkt med Billie Eilish och sedan lyssnas det på mycket annat men helt klart finns detta med i tankarna. Sen sitter jag inte och lyssnar på ljudet hela tiden, musiken är förstås främst.
På Sweetspotmässan bjöds det på test med olika versioner av OA51, bla då med enklare filter och lyxigare, där lät basen något tightare tyckte vad jag uppfattade som flertalet inkl mig.
Det är en fröjd att lyssna på distad bas a’la Eilish i ett par så lågdistande högtalare.
Om någon är nyfiken på att lyssna så är det bara att höra av sig.
Med eller utan barnasinnet kvar tycker jag man då ska fundera över vad som gör en högtalare bra. Och eftersom diskussioner om ljud brukar kunna bli lite... ja... låsta... så tar vi och funderar över vad som gör en datormonitor bra? Är inte en riktigt bra datormonitor en som återger alla färger naturligt och med fullt omfång samt har tillräckligt med ljus och låg svärta som återger både det ljusa och det mörka på ett korrekt sätt? Inte heller ska den ha störande reflexer eller nåt annat som gör att bilden "störs" på nåt sätt. Ganska lätt att hålla med om detta,eller hur?
Hur ska då en bild vara för att testa om en datormonitor är bra eller dålig? En bra testbild helt enkelt? Kan det vara en bild på en julgran tagen med 10 år gamla mobilen i halvtaskigt ljus i ett dunkelt rum utan naturligt ljus? Framför julgranen sitter en hund som vi inte vet var det är för färg på pälsen på, men den ser något mörkbrun-gulgrön ut... Sen har nån också efterprocessat bilden på ett ökänt sätt men det verkar vara mer kontrast och färgerna tycks inte se helt naturliga ut, men vad vet vi därför vi har varken sett hunden eller julgranen i verkliga livet. Hursom så ser det inte ut som nåt vi sett "på riktigt". Är det en bra testbild? Hur ska den bilden nu återges för att vi ska tycka att den testade montorn är "bra"? Jättemycket färger? En massa ljus? Ska det se ut som nån hund vi sett på riktigt? Ska det se ut som på senaste julaftonen hemma i egna stugan?
Se kanske vart jag är på väg med plattan av Billie Eilish? Man kan tycka att det är bra eller dålig musik, och man kan tycka det är kul när det brummar på i basen, men nån bra testskiva kan det aldrig vara. Tycker jag...
ottovonkopp skrev:Blev nyfiken och lyssnade lite snabbt i hörlurarna. När den "distade" basen kommer in verkar det stöka till för övriga instrument, särskilt sången som gör att jag får lust att harkla mig.
Låter lite distat här och var på både sång o trummor så hade de offrat en 3-4 db för lite mer dynamik så hade det varit ok men nu är jag långt över 30 så....
goat76 skrev:ottovonkopp skrev:Blev nyfiken och lyssnade lite snabbt i hörlurarna. När den "distade" basen kommer in verkar det stöka till för övriga instrument, särskilt sången som gör att jag får lust att harkla mig.
Låter lite distat här och var på både sång o trummor så hade de offrat en 3-4 db för lite mer dynamik så hade det varit ok men nu är jag långt över 30 så....
Men nu blandar du ihop medvetet applicerad distortion som använts som ett "penseldrag" i det konstnärliga uttrycket med produktionsmässiga brister. Samma dist som fullt medvetet ligger på basspåret har lika fullt medvetet även lagts på sången.
Även om de hade offrat 20 dB i headroom för mer dynamik så hade disten på basen/sången ändå låtit likadant för de är effekter, inte "dunkat i taket"-dist, även om det naturligtvis även finns en liten gnutta av det också men det drunknar ändå i den medvetna distorionen då den är så pass rejäl.
ottovonkopp skrev:goat76 skrev:ottovonkopp skrev:Blev nyfiken och lyssnade lite snabbt i hörlurarna. När den "distade" basen kommer in verkar det stöka till för övriga instrument, särskilt sången som gör att jag får lust att harkla mig.
Låter lite distat här och var på både sång o trummor så hade de offrat en 3-4 db för lite mer dynamik så hade det varit ok men nu är jag långt över 30 så....
Men nu blandar du ihop medvetet applicerad distortion som använts som ett "penseldrag" i det konstnärliga uttrycket med produktionsmässiga brister. Samma dist som fullt medvetet ligger på basspåret har lika fullt medvetet även lagts på sången.
Även om de hade offrat 20 dB i headroom för mer dynamik så hade disten på basen/sången ändå låtit likadant för de är effekter, inte "dunkat i taket"-dist, även om det naturligtvis även finns en liten gnutta av det också men det drunknar ändå i den medvetna distorionen då den är så pass rejäl.
Nja, tycker nog att jag kan höra skillnaden på "medveten" pålagd dist och dist som tillkommit i efterhand på "fel" sätt tex genom överdriven dynamik-reducering (hur det nu går till).
EDIT: Ändrade dynamik-komprimering till dynamik-reducering för jag tycker det låter mer negativt.
Återgå till Skivrekommendationer
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst