Vilken volym? SEAS CA18RNX

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-19 15:11

Larsen 4 och 6 ?
Är det dessa element i någon av dessa?

Efter lite forskning så verkar Larsen 4 ha dessa element.
Men de sitter i en 22 liters låda.
Lite väl stora kanske?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Tangband » 2020-07-19 18:13

LeifB skrev:Larsen 4 och 6 ?
Är det dessa element i någon av dessa?

Efter lite forskning så verkar Larsen 4 ha dessa element.
Men de sitter i en 22 liters låda.
Lite väl stora kanske?


Nej, inte om du använder väggen bakom som stöd för den minskade nivån för midbasen som det blir med en större låda.
Precis så gör Larsen 4 som jag förstått det.

Förenklat uttryckt: Du förlorar alltså lite effektivitet med fristående stativare, för att få rätt volym på basregistret blir det mindre lådor och högre avstämning . Det behövs även baffelstegsförstärkning som man kanske inte behöver vid väggplacering.

Du är i början av byggandet och om du bygger tre olika lådor i olika storlekar och olika avstämningar kommer du att höra sambanden tydligare.

Du måste alltså offra en del djupbas ju längre ut i rummet du tänker placera stativarna, och ju mindre du gör lådorna.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Tangband » 2020-07-19 18:21

LeifB skrev:Tror ni att Mimir är en bra konstruktion?
Bra filter?
Bra låda?


Ja en bra början .

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Tangband » 2020-07-19 18:23

paa skrev:Har du redan elementen? Annars är min uppfattning efter att jämfört Larsen 4 med Larsen 6 att jag skulle satsat på bättre basar. Något element med koppar- eller aluminiumkortslutningsring i motorsystemet vilket tar ner distorsionen, skulle jag letat efter. Dyrare men värt pengarna.



Seas er18rnx som kostar några hundringar extra har bättre motor, däremot krävs det ett mer avancerat delningsfilter för tonkurvan är inte lika rak . Den sitter i FUKDIST och HYbriddist .

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Tangband » 2020-07-19 19:10

LeifB skrev:Fundera på att använda järn i spolarna för att de har lägre ohmtal.
Hur är skillnaden mot luftlindade spolar rent lyssnings mässigt?


Luftlindat är bättre och du kan köpa luftlindade spolar som har lika låg resistans som de med järnkärnor, genom att välja spole med grövre tråd.
Det är dock dyrare med luftlindat

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-19 19:19

paa

Tyvärr har jag SEAS basarna redan. Men i framtiden kan det väl hända att jag skaffar
andra basar. Om du har några bättre alternativ så är det välkommet.
Seas och Scanspeak elementen är väl favoriter.
Har du andra märken som kan slå dessa på fingrarna så är det välkommet.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Tangband » 2020-07-19 19:22

LeifB skrev:paa

Tyvärr har jag SEAS basarna redan. Men i framtiden kan det väl hända att jag skaffar
andra basar. Om du har några bättre alternativ så är det välkommet.
Seas och Scanspeak elementen är väl favoriter.
Har du andra märken som kan slå dessa på fingrarna så är det välkommet.


Seas ca18rnx är ett, som det verkar, bra element som inte behöver så avancerade filter för att låta bra.
Andra element kanske kan ha lägre dist men har kanske andra fel .

Hur har du tänkt fixa samma spridning från ca18rnx vid delningsfrekvensen som diskanten ? De flesta diskanter sprider för mycket vid 2,5 kHz. Om man inte använder en waveguide.
Senast redigerad av Tangband 2020-07-19 19:24, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-19 19:24

Tangband

Ja priset är högre på det med större uH och jag funderar om det är värt
de extra hundralapparna. Spolarna kostar nästan lika mycket som elementen.
Pris / prestanda är ju en svår bedömning.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Tangband » 2020-07-19 19:26

LeifB skrev:Tangband

Ja priset är högre på det med större uH och jag funderar om det är värt
de extra hundralapparna. Spolarna kostar nästen lika mycket som elementen.


Jag skulle påstå att det hörs en skillnad som ett något renare ljud med luftlindat. Om det är värt pengarna kan bara du avgöra.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-19 19:42

Tangband

Jag kommer att toppa några andra element med mer detaljer i ett nytt
projekt där jag kommer använda bättre komponenter.
Seas Bifrost eller någon Scanspeak kombination.
Jag får lita på någon som kan ge hela konstruktionen.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-19 19:47

Tangband

Jag kommer nog att köra på Mimir.
Delningsfrekvens 2200 Hz.
Seas 27TDFC diskanter.
Har ingen aning om spridningen på dom.
Var kan jag se det?

Vet någon hur dom har gjort i lådan på Larson 4
när dom ökade volymen till 22 liter?

kjb
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2016-03-11

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav kjb » 2020-07-19 21:48

Jag har byggt mimir, eller nära på iaf då jag har en annan seas diskant (liknande fast alu) och kör aktiv delning med minidsp. Men lådan är desamma. I mina örön låter de riktigt bra :) Förvånansvärt bra bas. Klart och fint ljud. Ljudet släpper fint från högtalarna. Jag har en baffel i 28mm ekskiva och resten är mdf, väl stadgat. Bitiumklädda väggar. Tror du blir nöjd med mimir.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-20 11:04

Kjb

Tack för ditt inlägg.
Får hoppas på det bästa.
Vilken diskant har du?

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-20 14:42

Tycker ni att jag gör fel om jag väljer spolar med järnkärna?
Vilka typ av kondensator hade ni valt i Mimir ?
Det sitter en parallellt till basen och en i signalvägen till diskanten.

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=381:mimir-seas-diy-kits&catid=66:seas-diy-kits&Itemid=365

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-20 14:50

LeifB skrev:Tycker ni att jag gör fel om jag väljer spolar med järnkärna?
Vilka typ av kondensator hade ni valt i Mimir ?
Det sitter en parallellt till basen och en i signalvägen till diskanten.

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=381:mimir-seas-diy-kits&catid=66:seas-diy-kits&Itemid=365

Järnkärna om det handlar om stora induktanser, annars bara luftlindat på grov tråd och bästa kondensatorkvalitet så är du hemma med råge.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-20 14:58

Perfector

Vad är bästa kondensator kvalitet?
Duger det med mkp?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav darkg » 2020-07-20 15:16

Det fina med luftlindade spolar är att de helt saknar det här problemet. Det betyder inte att de automatiskt är värda de ganska många kronorna (samma pengar på tex element kanske göra mer gott osv).
Disten ökar med strömmen och frekvensen.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-20 15:43

darkg

"Disten ökar med strömmen och frekvensen."

Det låter ju inte bra.
Så du föredrar utan järn på spolarna?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav darkg » 2020-07-20 15:52

LeifB skrev:darkg

"Disten ökar med strömmen och frekvensen."

Det låter ju inte bra.
Så du föredrar utan järn på spolarna?


Jo, det är "bra" eftersom stora spolar främst behövs i basen där frekvensen tenderar att vara låg ;-)

Nej, jag vill inte rekommendera det ena eller andra. Det är en avvägning. Järnkärna är varken otänkbart eller problemfritt. Även i allvarliga fall torde järnkärnan stå för kanske 5-10% av högtalarens distorsion (siffror dragna ur röva).
Jag kan jag inte detta särskilt väl. Andra får fylla i och korrigera.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-20 16:11

darkg

Men hur mycket påverkar ohm talet i spolen?
En med järnkärna har ju kortare tråd = lägre motstånd.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-20 16:40

LeifB skrev:darkg

Men hur mycket påverkar ohm talet i spolen?
En med järnkärna har ju kortare tråd = lägre motstånd.

Lite varierande beroende på tråddiametern
Jag skulle personligen hellre ha utan kärna i en 2-vägare med moderat effekttålighet.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-20 16:41

LeifB skrev:Perfector

Vad är bästa kondensator kvalitet?
Duger det med mkp?

Polyester 250 Volt duger fint.
Och däröver om man vill spendera lite extra.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-20 16:58

Perfector

Du som har byggt högtalare.
Hur mycket påverkar kondensator?
Det finns 8.2uF som kostar en tusenlapp.
Har du jämfört olika? Jag förstår dom som
vill ha det bästa. Om man har de bästa
elementen så vill man inte begränsa på
något.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35481
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-20 17:13

LeifB skrev:Perfector

Du som har byggt högtalare.
Hur mycket påverkar kondensator?
Det finns 8.2uF som kostar en tusenlapp.
Har du jämfört olika? Jag förstår dom som
vill ha det bästa. Om man har de bästa
elementen så vill man inte begränsa på
något.

CA18RNX är inget exklusivt element som kräver de dyraste kondensatorerna.
Att filterkomponenternas värden är korrekt optimerade är mycket viktigare än hur dyra kondensatorerna är.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-20 17:22

paa

Tänker främst på diskanten i Mimir konstruktionen.
Kondensatorn i basens delningsfilter är kanske inte så
viktig eller?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-20 17:25

LeifB skrev:Perfector

Du som har byggt högtalare.
Hur mycket påverkar kondensator?
Det finns 8.2uF som kostar en tusenlapp.
Har du jämfört olika? Jag förstår dom som
vill ha det bästa. Om man har de bästa
elementen så vill man inte begränsa på
något.

Jag har aldrig gått över normal kvalitet på polykondingar.
Undantagsvis har jag köpt 400 v kondingar om systemet ska tåla extrema effekter.
Det viktiga för mig är toleranser som ska vara så små som möjligt.
Det innebar ofta att sitta med en påse och mäta upp kondingarna och märka dom för senare bruk.
Samma med spolar som jag alltid mäter för att få balans i hela bygget.
Är det värt att göra ska det göras ordentligt eller inte alls.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35481
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav paa » 2020-07-20 17:31

Håller med Perfector i det fallet.
Och det spelar ingen roll om kondensatorn är olinjär i en seriekoppling eller i en parallell shuntkoppling, det blir distorsion i båda fallen. Men väldigt, väldigt lite med en basic lindad polypropylenkonding.
Sedan kan man fundera på i vilket frekvensregister som distorsionen upplevs värst, i mellanregistret eller i diskantregistret?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-20 17:48

Så värdena är viktigare än kvaliteten på kondensatorn.
Intressant.. ja de ska fungera i stereo.
Vi vill ju att båda högtalarna ska vara lika.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-20 18:43

Hur kan vi lita på att de två basarna är lika?
Och diskanterna?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-20 19:09

LeifB skrev:Hur kan vi lita på att de två basarna är lika?
Och diskanterna?

Man kan ju ge högtalarna de faktiska egenskaper elementer har från fabrik.
Med konjugatlänkar riktar man impedansförloppet genom filtret så delningen ligger där den ska, sedan får elementen jobba i fred.
Det brukar ge bästa resultat samtidigt som förstärkaren känner av en nästan resistiv last.
Då blir inte små skillnader i toleranser på elementen märkbara, men det kostar ju en liten slant att göra det.
Om man sedan dämpar diskanterna till rätt känslighet kan det bli en fröjd att lyssna på dom.
Jag har filterlista som kan funka med konjugat och dämplista om du skulle vilja leka med det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Kalejdokom och 8 gäster