Vilken volym? SEAS CA18RNX

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav DVD-ai » 2020-07-21 18:05

LeifB skrev:Skulle inte du prova bitumen invändigt?
Vad kan det leda till?


Se min Edit i inlägg här över :)
Totalt knasigt blev det....

Jag har inget mot lösningen med Bitumen, annat än att det är effektivare men också jobnigare med skikt dämpade lådor.
Samt att det känns bra att räkna med volymförlusten med bitymen i lådan om den är liten och tillägget har proportionellt större inverkan på volymen.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Tangband » 2020-07-21 18:13

Bitumen invändigt innebär flyttande av resonanser ( blir lägre i frekvens, kan vara bra eller dåligt ) och dämpning av resonanser samtidigt som massan ökar.

Min bästa erfarenhet av bitumen är att dämpa halva lådan invändigt, inte hela. På så sätt sprider du ut resonanserna.
Min erfarenhet säger också att bitumendämpning inte nödvändigtvis innebär bättre ljud.
Jag har bara dämpat 4 olika högtalare med bitumen och lyssnat och jämfört, så jag har inte så stor erfarenhet.
Volymen blir en aning mindre med bitumen invändigt som det måste tas hänsyn till.
Mina egna HYBRIDDIST som jag ljudmässigt försökt optimera så mycket det går, har ingen bitumendämpning.
Senast redigerad av Tangband 2020-07-21 18:19, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav DVD-ai » 2020-07-21 18:19

Tangband skrev:Bitumen invändigt innebär flyttande av resonanser ( blir lägre i frekvens, kan vara bra eller dåligt ) och dämpning av resonanser.

Min erfarenhet av bitumen är att dämpa halva lådan invändigt, inte hela. På så sätt sprider du ut resonanserna.
Min erfarenhet säger också att bitumendämpning inte nödvändigtvis innebär bättre ljud.


Instämmer, det handlar i vanlig ordning om att göra rätt och inte bara applicera... :)
En vettig utgångspunkt är att ha t. Ex. Baffeln så tung som möjligt och övriga lådan så död som möjligt.
Det ger en bra spridning av ev resonanser samt resulterar i en död helhet.

Här får man ju klart bättre resultat med den kombination av styvhet och resonans-ovillighet som ett väl utfört skikt limmat material ger.
Alltså som ett laminat med 2 stumma medier och mellan ett starkt bundet rörligare material med hög dämpning.
Senast redigerad av DVD-ai 2020-07-21 18:25, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Tangband » 2020-07-21 18:23

DVD-ai skrev:
Tangband skrev:Bitumen invändigt innebär flyttande av resonanser ( blir lägre i frekvens, kan vara bra eller dåligt ) och dämpning av resonanser.

Min erfarenhet av bitumen är att dämpa halva lådan invändigt, inte hela. På så sätt sprider du ut resonanserna.
Min erfarenhet säger också att bitumendämpning inte nödvändigtvis innebär bättre ljud.


Instämmer, det handlar i vanlig ordning om att göra rätt och inte bara applicera... :)
En vettig utgångspunkt är att ha t. Ex. Baffeln så tung som möjligt och övriga lådan så död som möjligt.
Det ger en bra spridning av ev resonanser samt resulterar i en död helhet.


Väldigt subjektiv åsikt: Bitumen verkar dämpa väggarna rätt bra i ” cello”- registret, alltså omkring 300-400 Hz . Om man gillar den färgningen från lådan så kan ljudet upplevas som att det låter lite tråkigare med bitumen.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav DVD-ai » 2020-07-21 18:32

Tangband skrev:
DVD-ai skrev:
Tangband skrev:Bitumen invändigt innebär flyttande av resonanser ( blir lägre i frekvens, kan vara bra eller dåligt ) och dämpning av resonanser.

Min erfarenhet av bitumen är att dämpa halva lådan invändigt, inte hela. På så sätt sprider du ut resonanserna.
Min erfarenhet säger också att bitumendämpning inte nödvändigtvis innebär bättre ljud.


Instämmer, det handlar i vanlig ordning om att göra rätt och inte bara applicera... :)
En vettig utgångspunkt är att ha t. Ex. Baffeln så tung som möjligt och övriga lådan så död som möjligt.
Det ger en bra spridning av ev resonanser samt resulterar i en död helhet.


Väldigt subjektiv åsikt: Bitumen verkar dämpa väggarna rätt bra i ” cello”- registret, alltså omkring 300-400 Hz . Om man gillar den färgningen från lådan så kan ljudet upplevas som att det låter lite tråkigare med bitumen.


Ja man gör som man vill och det enda jag har emot att någon väljer lösningar som medför större förvrängning är om personen ifråga inte vet att det medför just större förvrängning och inte har antytt vilja ha denna. :)

Att man uppskattar resultatet, oavsett orsak till just det ljud som man uppskattar, är såklart okey och jätte bra!
Men bäst av allt är (det ju i detta sammanhang med DIY) om man har koll på vilken förvrängning som man uppskattar och hur man ska uppnå den på bästa sätt för att bli nöjd. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-21 19:19

Tack båda 2 för era kommentar angående
bitumen. Har hört andra som använder det.
Men har aldrig förstått nyttan.
Dämpar lådan resonanser?
Har sett högtalare med ojämn yta
invändigt. Stående vågor?
Krökta ytor? Svårare att tillverka.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav RogerGustavsson » 2020-07-21 19:31

De frekvenser som skulle kunna orsaka stående vågor dämpas av dämpmaterialet, det är rätt höga frekvenser. Krökta ytor invändigt behövs inte. Jag skulle följt den anvisning som Seas har för hela bygget. Efter inspelning och lyssning kan man börja fundera på att ändra något.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav gopnik » 2020-07-21 19:36

Det är mer angeläget att - precis som SEAS föreslår - lägga in ett stag eller två, än bitumen. Bygg i grovt nog material och övertänkt inte med en massa tweaks i detta skede. Jag skulle satsa på 19 mm MDF eller spån, med ett flaggstag precis ovanför basen.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-21 19:53

Jag har sett troels där han har basen längre
fram än diskanten. Har inte sett så många
högtalarekonstruktioner som använder sig
av detta.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-21 19:58

LeifB skrev:Jag har sett troels där han har basen längre
fram än diskanten. Har inte sett så många
högtalarekonstruktioner som använder sig
av detta.

Löptidskorrigering.
För att allt ljud ska nå lyssnaren samtidigt.
Lite pyssel men ger väldigt trevliga resultat
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-21 20:10

Hur får man reda på hur mycket diskanten ska vara
bakom basen?
Kommer en sån ändring göra att delningsfiltret behöver
ändras?

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav gopnik » 2020-07-21 20:16

Ja. Baffelns dimensioner och elementens placering måste vara helt enligt SEAS angivelser.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-21 20:18

LeifB skrev:Hur får man reda på hur mycket diskanten ska vara
bakom basen?
Kommer en sån ändring göra att delningsfiltret behöver
ändras?

Praktisk är nog tanken att elementens främre polplattor skall ligga i samma ljupled för optimal justering av löptiden.
Men, sedan kommer delningen och var i konen signalen befinner sig där.
Ju högre frekvens desto djupare i konen hamnar signalen och vid Ca: 5 kHz är det bara en tunn vibration kvar som gör att man måste ha en dubbelkon om man vill ha hela omfånget i samma element med någorlunda bibehållen frekvensgång
Du kan faktiskt prova med bas och diskant i fri luft hållna i händerna.
Förskjut deras placering i djupled så hör du tydligt när löptiden är optimal.
Kan du sedan mäta avståndet så kan du åxå bygga lådan efter det och få löptiden rätt.
Å andra sidan är det en smula extremt men som alltid, väldigt njutbart och en stor tillfredsställelse att man gjort det själv.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-21 20:30

Så jag kan prova med delningsfiltret inkopplat
och högtalarnas magneter mot golvet och höja
diskanten tills de har samma löptid?
Vilka fördelar har man av det rent lyssningsmässigt?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-21 20:33

LeifB skrev:Så jag kan prova med delningsfiltret inkopplat
och högtalarnas magneter mot golvet och höja
diskanten tills de har samma löptid?
Vilka fördelar har man av det rent lyssningsmässigt?

Du bör hålla dom i luften med konerna mot dig och prova, då hör du skillnaden klart och tydligt.
Lyssningsmässigt är det flera mil jämfört med en platt montering där elementens fronter ligger i samma plan.
Någon som borde kunna ge dig ett bättre svar är IÖ som ju med PI60 har förfinat det och nog kan ge råd i frågan
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-21 20:39

Tycker bara att det är märkligt att inte fler
högtalartillverkare inte tar hänsyn till detta.
Men det är väl svårare att tillverka en sådan
låda.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Tangband » 2020-07-21 20:43

Jag tror att det är nästan omöjligt att göra detta med rätt förskjutning av diskanten utan att ha möjlighet att mäta med mikrofon. Men visst, får man till det rätt så sitter sss-ljuden som en smäck :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-21 20:47

LeifB skrev:Tycker bara att det är märkligt att inte fler
högtalartillverkare inte tar hänsyn till detta.
Men det är väl svårare att tillverka en sådan
låda.

Ja, det blir ju många små delar som ska fogas ihop.
Jag använder gärna Horn som ju har ett visst naturligt djup och kan sedan lägga en tunn plyfabit under det element som behöver millimeteranpassas.
Men klart njutbart och väldigt tillfredsställande om man får det rätt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Tangband » 2020-07-21 20:47

LeifB skrev:Tycker bara att det är märkligt att inte fler
högtalartillverkare inte tar hänsyn till detta.
Men det är väl svårare att tillverka en sådan
låda.


Ja det är det nog. Och kanske fulare med förskjutning ? Högtalare som säljer bör ju vara snygga :D .
Konsumenten hör kanske ingen skillnad heller.

Som sagt tidigare av flera- följer du Seas ritning så gör ingen förskjutning och håll baffelmåtten exakt som de beskriver.
Följ även delningsfiltret exakt som de beskriver. Och ett eller två stag är viktigare än bitumen, som gopnik redan nämnt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Tangband » 2020-07-21 20:50

Perfector skrev:
LeifB skrev:Tycker bara att det är märkligt att inte fler
högtalartillverkare inte tar hänsyn till detta.
Men det är väl svårare att tillverka en sådan
låda.

Ja, det blir ju många små delar som ska fogas ihop.
Jag använder gärna Horn som ju har ett visst naturligt djup och kan sedan lägga en tunn plyfabit under det element som behöver millimeteranpassas.
Men klart njutbart och väldigt tillfredsställande om man får det rätt.


En waveguide har samma fördel som horn, med diskanten förskjutet bakåt. Men då är det en helt annan högtalare med helt annat filter som gäller, än Seas ritning. Varje cm man förskjuter en diskant bakåt, ändrar man även fasgången en smula vid delningen. För att hålla koll vad som händer bör man nog mäta med mikrofon.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-21 21:07

Trist.. hade velat prova.
Kan tyvärr inte skapa ett nytt filter.
Jag får gå efter ritningen av lådan och
delningsfiltret. Men ska lägga in ett stag
över basens kant enligt Mimirs beskrivning.

Jag kan väl prova att luta lådan bakåt så det blir
samma löptid?
Senast redigerad av LeifB 2020-07-21 21:09, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Perfector » 2020-07-21 21:08

LeifB skrev:Trist.. hade velat prova.
Kan tyvärr inte skapa ett nytt filter.
Jag får gå efter ritningen av lådan och
delningsfiltret. Men ska lägga in ett stag
över basens kant enligt Mimirs beskrivning.

Jag kan väl prova att luta lådan så det blir
samma löptid?

Jadå, men det blir inte riktigt samma då spridningen blir annan än rakt framifrån.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-21 21:13

Synd.. blir det bättre om jag placerar dom högt på stativ?
Det står inget i beskrivning hur höga stativen ska vara?

Har sett högtalare på stativ där diskanten är placerad under basen.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav Tangband » 2020-07-21 21:25

LeifB skrev:Trist.. hade velat prova.
Kan tyvärr inte skapa ett nytt filter.
Jag får gå efter ritningen av lådan och
delningsfiltret. Men ska lägga in ett stag
över basens kant enligt Mimirs beskrivning.

Jag kan väl prova att luta lådan bakåt så det blir
samma löptid?


Seas kan ha kompenserat detta ( delvis ) i delningsfiltret.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-21 21:34

Ja det är möjligt..
Ingen aning hur man gör det.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-21 21:58

Hur viktigt är det att man försänker basen?
Och hur är det med diskanten?

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav gopnik » 2020-07-21 22:06

Försänkning är extremt viktigt. Många storleksordningar viktigare än internkablage, stagning och dämpning av lådväggar.

Fas-/vågfronts-/löptidsanpassning fungerar inte så som Perfektor beskriver, men ska heller inte göras på SEAS konstruktion. Filtret är redan konstruerat efter de inbördes faslägen som elementen har i den baffel de är tänka att monteras på.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav LeifB » 2020-07-21 22:21

Tack för svar gopnik.
Har du konstruerat någon högtalare själv?

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav gopnik » 2020-07-21 22:24

Ja. Jag har dock varit riktigt dålig på att dokumentera dem.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Vilken volym? SEAS CA18RNX

Inläggav avr7000 » 2020-07-21 23:21

Lite om Time alignment från SB Acoustics....

I brist på mätningar för dina Seas-element kan man ju titta dessa elementkombinationer och chansa lite.

http://sbacoustics.com/18/wp-content/up ... gnment.pdf

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster