Exakthet och omdöme

[jonasp]

Det sista stycket håller jag med om till 100%. Det finns många sätt en apparat eller ett rum kan förstöra musikupplevelsen. Detta står på intet sätt i motsatsförhållande till att en apparat inte kan vara musikalisk! Jag medger att jag tycker det är störtlöjligt att kalla en apparat eller högtalare för musikalisk.

Det är nog så när teknisk medvetna får höra vad användare berättar om en grunka oavsett vad det är. Spelar ingen roll om man tar sin bil till en verkstad och man kan inget om bilar eller man beskriver sin upplevelse för en kock utan att man vet något om matlagning. Personligen så tycker jag att man får ha lite förståelse för att något ords betydelse i andra sammanhang blir fel när det används för att beskriva något som man upplever. T.ex. formulering "långsam bas" är en upplevelse som mycket väl kan beskriva vad man hör. Sen att det finns rumsresonanser, group delay, eller dåligt matchad skivspelare etc. som kan vara orsaken är inget som en en person utan teknisk insikt kanske ens hört talas om. Om man nu har kunskapen om vad som är tekniskt möjligt så kan man ju som jag ser det hellre försöka reda ut möjlig orsak snarare eller bara strunta i uttalandet än att tycka att någon upplevelse är löjlig.

Notera att bara för att jag tycker uttrycket är löjligt så behöver ju inte upplevelsen vara vare sig fel eller löjlig! Men om man tycker att ett uttryck är felaktigt kan man väl få diskutera det? Jag vill absolut inte idiotförklara någon. Ett annat liknande uttryck som jag har invändningar mot är ”långsam bas”, precis som du nämner. Givetvis har även den upplevelsen sina naturliga förklaringar. Det blir dock inte mer rätt att kalla basmodulen musikalisk när man väl löst problemet.

[jonasp]

Det finns ju precis som du säger alltid en teknisk orsak, när folk på allvar ställer frågan hur en maskin kan vara musikalisk så måste de bara gjort sitt yttersta för att missförstå.

Håller inte med, jag har hört t ex flera hifi-handlare kalla t ex vissa förstärkare för musikaliska, på fullt allvar. Tyvärr.

[distad]

Hur många har inte använt ordet musikaliska när de skall beskriva ljudet ifrån en anläggning med rör stärkare jonasp ?, både i press,butiker och på olika forum. Hade inte tänkt att ge mig in i den här debatten om hur man beskriver en upplevelse, då en upplevelse är personlig. Men med ert resonemang så lutar det kraftig slagsida åt att man skall göra det på rätt sätt ut något tekniskt sammanhang för att det ska vara godkänt. Hallå, när måste man vara tekniskt insatt för att kunna älska musik och dela med sig av sina intryck ur ett personligt perspektiv. Skall man ha någon sorts skolbok om vilka uttryck som är korrekta och vilka som är fel när det handlar om att beskriva sina musikaliska intryck Nej, ni sågar hur många som helst med ert resonemang.
För att ta ett kort exempel. Jag blev nyfiken på hur mitt gamla Linn försteg lät emot ett mycket dyrare och nytt försteg. Och när jag ska beskriva skillnaderna så blev det att det nya lät Hifi på ett dåligt sätt (inte naturligt) och hade lite ljus klang. Ja, jag tycker mycket idag och under flera år både när det gäller elektronik och högtalare har dragit iväg emot det ljusare hållet klangligt och sedan kallas detta för mer detaljerat. För min del så använder jag ordet naturligt minst lika mycket som neutralt och naturligt innebär att det låter som det gör när man sitter framför en kör och lyssnar, som det låter där ute i verkligheten innan det har kommit in i en studio och blivit något annat.

[distad]

Det talas ofta om musikaliska apparater inom hifi. Varför talas det aldrig om intellektuella TV-apparater att titta på nyheter med? Jag håller igen med Conan, det är stor skillnad på hur mätdata bedöms i bild- och ljudåtergivning. Och den här myten med att det kan mäta bra när det låter dåligt.... *facepalm*

Jag kommer precis från en lång mätnings-sejour med en dyr dsp monitor, Genelec 8335 som storleksmässigt är likadan som 8030c och har samma element.

Jag kan konstatera att den mäter skit-bra, och att den även låter väldigt bra, så självklart hör dessa saker ihop. Mäta bra och låta bra alltså.
Det kommer en separat tråd om detta senare.

Har en högtalare dålig grupplöptid i sin basreflexavstämning eller helt fel Q och felplacerad i ett rum så blir resultatet att tex basmelodier som basisten spelar blir svårare att följa , det blir en otydlighet i återgivningen. Jag tror det är detta folk menar då de säger att musikanläggningen lät musikaliskt mindre bra.

Apparater är förstås varken intelligenta eller musikaliska, men felkonstruerade grejor kan nog till viss del maskera VAD musikerna spelar.

Vilka grejer är då felkonstruerade Räkna upp dem, så vi som vet sämre och använder ordet musikalisk kan få en lista på grejer som vi kan uppskatta . Tex. många som gillar rör grejer, kallar dem ofta för musikaliska och då är de alltså felkonstruerade eller ?
Du kan ju börja med mitt Linn Kolektor, för det gillar jag och sedan Naim CD5x för den har jag också. Jag är nog inte kapabel nog för att lyssna på musik, får skaffa en ny hobby.

[Strmbrg]

Försöker man frikoppla sin person från sina prylar, så blir det förhoppningsvis betydligt lättare att ta del av negativ kritik kring de prylar man äger.
Men det tipset gäller egentligen bara dem som blir, men inte vill bli störda av sådant.

[jonasp]

FBK, du får naturligtvis uttrycka dig precis hur du vill! Det är såklart helt ok om du vill kalla saker vad du vill. Jag presenterar bara min ståndpunkt.

[JM]

Barn upp till ca 6 år har lätt för att tillskriva föremål mänskliga egenskaper typ att högtalare är musikaliska. En form av konkret magiskt tänkande.
Från ca 6 år kan barnen abstrahera och förstår att en högtalare låter bra inte för den är musikalisk utan att den har tekniska egenskaper som gör att den låter bra.
En dement person kan utan att tveka beskriva en en välljudande högtalare som musikalisk. Abstraktionsförmågan är en av de egenskaper som tidigt försvinner i demenssjukdomen. Ofta är en demens en resa baklänges i utvecklingspsykologin.

Ett annat exempel är förståelsen av abstrakta ordspråk.
Varför skall man inte gå över ån efter vatten?
Den demente svarar: Man blir våt om fötterna. Dvs konkret svar utan tanke på att vattnet finns i ån.

JM

Paragraf §2 i policy förbjuder personangrepp oavsett hur snyggt papper man lindar dem i. Betrakta dig varnad. Protestera gärna om du vill ha semester på kuppen dessutom. // Redaktör'N

[distad]

Barn upp till ca 6 år har lätt för att tillskriva föremål mänskliga egenskaper typ att högtalare är musikaliska. En form av konkret magiskt tänkande.
Från ca 6 år kan barnen abstrahera och förstår att en högtalare låter bra inte för den är musikalisk utan att den har tekniska egenskaper som gör att den låter bra.
En dement person kan utan att tveka beskriva en en välljudande högtalare som musikalisk. Abstraktionsförmågan är en av de egenskaper som tidigt försvinner i demenssjukdomen. Ofta är en demens en resa baklänges i utvecklingspsykologin.

Ett annat exempel är förståelsen av abstrakta ordspråk.
Varför skall man inte gå över ån efter vatten?
Den demente svarar: Man blir våt om fötterna. Dvs konkret svar utan tanke på att vattnet finns i ån.

JM

Och med detta inlägg vill du ha sagt vad ? Att jag är 6år eller Dement eller kanske båda ?

[Strmbrg]

Barn upp till ca 6 år har lätt för att tillskriva föremål mänskliga egenskaper typ att högtalare är musikaliska. En form av konkret magiskt tänkande.
Från ca 6 år kan barnen abstrahera och förstår att en högtalare låter bra inte för den är musikalisk utan att den har tekniska egenskaper som gör att den låter bra.
En dement person kan utan att tveka beskriva en en välljudande högtalare som musikalisk. Abstraktionsförmågan är en av de egenskaper som tidigt försvinner i demenssjukdomen. Ofta är en demens en resa baklänges i utvecklingspsykologin.

Ett annat exempel är förståelsen av abstrakta ordspråk.
Varför skall man inte gå över ån efter vatten?
Den demente svarar: Man blir våt om fötterna. Dvs konkret svar utan tanke på att vattnet finns i ån.

JM

Och med detta inlägg vill du ha sagt vad ? Att jag är 6år eller Dement eller kanske båda ?

Minst det!

Obs! humor.

[distad]

Försöker man frikoppla sin person från sina prylar, så blir det förhoppningsvis betydligt lättare att ta del av negativ kritik kring de prylar man äger.
Men det tipset gäller egentligen bara dem som blir, men inte vill bli störda av sådant.

Förstår vad du menar. Och folk får tycka vad de vill om mina prylar. Jag köper inte grejer till riggen för att andra ska "godkänna dem" utan för att jag skall njuta av musiken som spelas upp med dem, det är det som är den stora skillnaden.
Men jag är ändå nyfiken på vilka grejer som är felkonstruerade, för just det ordet dyker upp då och då men att ge exempel på grejerna verkar vara svårare. Jag är av den nyfikna typen och tycker bara att det är kul att lyssna på allt möjligt, därav så hamnade tex. mitt gamla Linn försteg i min anläggning. Absolut den mest prisvärda grejen jag ägt under alla år, brukar säljas för 1500-2000kr.

[ChristianAndersson]

Nu får ni skärpa er, humlan kan inte flyga! Den studsar fram.

Popvetenskapen hävdade för femton år sedan att den resonerar sig fram.

Ignorence is buzz

[hcl]

[JM]

Barn upp till ca 6 år har lätt för att tillskriva föremål mänskliga egenskaper typ att högtalare är musikaliska. En form av konkret magiskt tänkande.
Från ca 6 år kan barnen abstrahera och förstår att en högtalare låter bra inte för den är musikalisk utan att den har tekniska egenskaper som gör att den låter bra.
En dement person kan utan att tveka beskriva en en välljudande högtalare som musikalisk. Abstraktionsförmågan är en av de egenskaper som tidigt försvinner i demenssjukdomen. Ofta är en demens en resa baklänges i utvecklingspsykologin.

Ett annat exempel är förståelsen av abstrakta ordspråk.
Varför skall man inte gå över ån efter vatten?
Den demente svarar: Man blir våt om fötterna. Dvs konkret svar utan tanke på att vattnet finns i ån.

JM

Och med detta inlägg vill du ha sagt vad ? Att jag är 6år eller Dement eller kanske båda ?

Mitt inlägg har absolut inget med dina inlägg att göra. Du är en vuxen person som tillför kloka positiva saker till faktiskt.io. Har saknat dina inlägg när du varit frånvarande. Du avviker på positivt sätt relativt de andra.
Mitt inlägg är bara grundläggande fakta utan värderingar tagen ur utvecklingspsykologin och demensdiagnostiken inom neuropsykologin.
Tråkigt att så få kan utvecklingspsykologin och vad som händer tidigt vid demens.
Följer inte allt som händer. Har inte läst allt som skrivits tidigare i tråden. Beklagar uttryckligen att du uppfattade det som riktat mot dig.
Pudel JM