Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Tangband » 2020-11-12 13:58

Emanuelgbg skrev:Revels högtalare är högtalare jag gillat när jag hört dem på mässa så de är klart ett alternativ. Troligtvis hamnar vi i rätt storlek för mitt rum om vi pratar 6,5-7"basar. Skulle kunna använda Seas ER eller SS 18W (som är lite störrei diam). Dock är det inte 8"! Preluden är lite dyr och klumpig enligt sambon så..

De aktiva är frestande att hitta mer info om. Får kolla upp mer, hittade inte så mkt info på Facebook men det finns kanske mer beskrivningar annan stans? Tangband, tackar för att du tar dig tid till att hitta billiga alternativ på drivning osv, dock inget lockande att alla lösa delar, föredrar helt klart ha allt i ett paket som ex Hypex Fusion.


Du kan enkelt eliminera de få nackdelarna med aktiv drivning med ett motstånd i serie med diskanten på lika mycket som diskantens resistans, eller mer. Är diskanten på 4 ohm, driv den med 4 ohms motstånd i serie med pluspolen. På så vis minskar dynamisk kompression och det kan höras. Jag använder den tekniken. I EMK området ( basområdet ) är fördelarna med direktkoppling oftast ganska stora , dvs med aktiv drift .

I en 4-vägare är det upplagt för att slippa kompromissen mellan en 6.5 tummare och en 1 tums diskant.
För kompromisser blir det, om man inte använder extremt påkostade element med waveguide. Kompromissen sker vid delningen där varken 1-tums diskanten är glad att spela ned till 2 kHz och inte heller 6.5 tummaren som får svårt att prestera bra upp till ovanför 2 kHz. I praktiken måste elementen prestera väldigt bra en oktav nedanför/ovanför delningen, även om man använder branta filter.

Då kan man istället köra 6.5 tum midbas, 3 tum mid och en 0.75 tums diskant.
Resultatet kan bli bättre på en del sätt, och även billigare.

Seas er18rnx är väldigt bra för att vara en 6.5:tummare i midbasen och lägre mellanregistret, dvs mellan 80 - 800 Hz . Det finns inget element jag hittat som verkar klart bättre.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-12-03 15:12

Efter lite simuleringar inser jag att det är svårt att rent fysiskt få plats med 2st 8" i BR. Kan få till max 70L om jag tänjer gränserna för vad som kommer verka vara ett kylskåp eller två i nuvarande vardagsrum. Får helt enkelt anpassa mig till verkligheten och inse att jag får sänka kraven på 88-90dB/w och köra 1st 8" i BR och sänka undre frekvens till 30-35Hz. Frågan är då om det ska vara 2st 8" i slutet eller 2st 6-7" i BR?

För 8" är ju sb23nbac lockande medans för 6-7" finns det lite alternativ, Sb17nbac, seas er18 eller Wavecore wf182. SB är billiga nu på hifikit..

Tanken på att använda en Hypex fusion och aktiv delning är nu mer lockande..

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav MagnusÖstberg » 2020-12-04 08:35

Det projektet jag visade tidigare, har dubbla 23nbac i 2,3cf låda, basreflex... det är väl inom dina marginaler...

6442E921-02CD-40B3-A510-D2A7767F2E03.jpeg
Sb23nbac
6442E921-02CD-40B3-A510-D2A7767F2E03.jpeg (298.03 KiB) Visad 2115 gånger
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-12-04 09:51

Har inte blivit medlem än i gruppen så jag saknar en del info om projektet. När jag tittar i Basta! tycker jag inte det ser så kul ut med 2st sb23nbac i ca 65L men de kanske har mätt och fått fram andra T/S? Kommer inte kunna kopiera av den ändå då jag inte vill ha samma element i diskant eller kan ha samma dimensioner, ex djupet. Dock är de en bra inspiration och utgångspunkt

Har 2st SS 15W4424 jag tänkte testa som mellan och ev seas 22taf/g som diskant men då måste de delas vid minst 3kHz vilket jag inte vet om SS15W klarar än.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3155
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav schmutziger » 2020-12-04 10:39

15w4424 är nog riktigt bra, har 8424 själv och den är väldigt trevlig! Gillar den skarpt.
Med klarar menar du spridningsmässigt eller dist dito?
Kolla in taf:ens syskon 22tff med.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-12-04 10:58

schmutziger skrev:15w4424 är nog riktigt bra, har 8424 själv och den är väldigt trevlig! Gillar den skarpt.
Med klarar menar du spridningsmässigt eller dist dito?
Kolla in taf:ens syskon 22tff med.


Spridningsmässigt för SS 15W och distmässigt för 22taf/g (när jag tittar på mätning hos Hificompass)

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Kraniet » 2020-12-04 13:46

Emanuelgbg skrev:Har inte blivit medlem än i gruppen så jag saknar en del info om projektet. När jag tittar i Basta! tycker jag inte det ser så kul ut med 2st sb23nbac i ca 65L men de kanske har mätt och fått fram andra T/S? Kommer inte kunna kopiera av den ändå då jag inte vill ha samma element i diskant eller kan ha samma dimensioner, ex djupet. Dock är de en bra inspiration och utgångspunkt

Har 2st SS 15W4424 jag tänkte testa som mellan och ev seas 22taf/g som diskant men då måste de delas vid minst 3kHz vilket jag inte vet om SS15W klarar än.


Håller med SB23NACS45-8 simulerar fint i 65 liter med ett element. Två behöver alltså mycket större volym.

Två CD22RN4X ser ju betydligt bättre ut då.

Men två 30W-4558 i65 liter sluten ser ju mysigt ut :)
Dom körs förstås aktivt med lite Eq så du har full nivå ner till 20 Hz

edit: fyra ohms varianten av SB23 ser ju bättre ut, men hur ska du driva dom?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-12-04 15:29

Funderar på Hypex Fusion för att få delningsfilter och peq också. En tanke är att driva basarna med var sin kanal och mellan/diskant delas passivt i den återstående. FA123 eller den större fa523 men är osäker om det behövs då elementen ev bottnar tidigare ändå.

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Kraniet » 2020-12-04 16:25

Emanuelgbg skrev:Funderar på Hypex Fusion för att få delningsfilter och peq också. En tanke är att driva basarna med var sin kanal och mellan/diskant delas passivt i den återstående. FA123 eller den större fa523 men är osäker om det behövs då elementen ev bottnar tidigare ändå.

Menar du inte FA122 eller 252?

Men ok det öppnar ju upp för lite olika alternativ för basarna.

Enklaste är ju förstås att gå på konarea och EQ.
Vad hade du kommit fram till för måttbegränsningar till slut?

edit:
Jag har alltid gillat Meridian DSP8000
Nån slags bantad version kanske kunde va nåt? (och utökad också om det ska va 4-vägs)
Bild

En liknande underdel med en överdel liknande NHT Classic three?
Bild
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav MagnusÖstberg » 2020-12-05 00:38

Emanuelgbg skrev:Har inte blivit medlem än i gruppen så jag saknar en del info om projektet. När jag tittar i Basta! tycker jag inte det ser så kul ut med 2st sb23nbac i ca 65L men de kanske har mätt och fått fram andra T/S? Kommer inte kunna kopiera av den ändå då jag inte vill ha samma element i diskant eller kan ha samma dimensioner, ex djupet. Dock är de en bra inspiration och utgångspunkt

Har 2st SS 15W4424 jag tänkte testa som mellan och ev seas 22taf/g som diskant men då måste de delas vid minst 3kHz vilket jag inte vet om SS15W klarar än.


Ok, hur ser egentligen kurvorna ut från Madisound?

Har bara en telefon och inget att simulera med :D

FE77380C-E3FF-43C9-99A5-FBB24C3674A4.jpeg
23nbac
FE77380C-E3FF-43C9-99A5-FBB24C3674A4.jpeg (344.2 KiB) Visad 2037 gånger
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-12-05 18:28

Speciellt 8 Ohms-varianten av SB23 får en puckel och skarpt knä med lådvolym runt 30-35L och avstämning 29Hz. Lägre avstämning blir röret låångt, typ 60-70cm med 3" diam. Vid 4" blir det jättelångt. 4 Ohmsvarianten ser betydligt bättre ut i samma volym även om jag inte är så bra på simuleringarna i Basta! Öhmans formel ger 49L i Basta som exempel (samma avstämning) för 4 Ohm. NU hände det sig så att jag ändå slagit till och köpt 4st. Får se hur det blir tillslut.

Ang utseendet tänker jag mig något enklare. Har gerkap, sänksåg och överhandsfräs att tillgå. Böjda former och många vinklar blir får svårt att få till bra är min erfarenhet (utifrån mina skills). Tänkt typ QRS Mist eller eventuellt Von Schweikert VR4 (mk2) eller annan fyrkantig låda. Ev går den att luta och ha avfasade kanter på baffeln..

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-12-19 17:02

20201219_155532.jpg
20201219_155532.jpg (98.98 KiB) Visad 1944 gånger


Kommer börja testas och mätas på i vinter.
Testlåda är 30x34x60cm och sluten i dagsläget. Finns 2 sb23nbac till i gömmorna men det får vänta lite på framtiden.

Vad har ni för råd ang mätutrustning? Om-1 mikrofon gissar jag samt ljudkort från steinberg focusrite eller presonus med 2 mik/linjeingångar?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav jonasp » 2020-12-19 17:05

Spännande! :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav RSG » 2020-12-28 18:13

Ser fram mot uppdateringar av detta bygge!

Apropå fasning av kanter på baffeln så har du i denna tråd en del att begrunda.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=57257
Läsvärt som jag själv hade missat helt och hittade häromdan.

/Johan

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Kraniet » 2020-12-28 20:45

Linns 5-serie tycker jag är lite fräck.
Kan man hitta fräcka tyger så kan det ju bli riktigt coolt
Bild


Påminner om von schweikert vr3
Bild

Eller 33
Bild

Eller VR4
Bild

Eller varför inte Vandersteen

Bild
Mvh
Magnus

MathiasJK
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-12-01
Ort: Karlshamn men är Göteborgare

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav MathiasJK » 2020-12-29 20:03

Om du har dom pengarna att lägga, ~15k, och vill ha något mycket kompetent och som många byggt och rekommenderar, kan jag väl nämna Elsinore högtalarna. Inte trevägs, men ovanligt hög känslighet och mycket lättdrivna. Låter fantastiskt bra.

Om jag skulle bygga något som jag inte själv konstruerat, och inte vill ha ett par Ino's, så hade jag än en gång byggt ett par Elsinore. Kom fram till det för 7 år sedan i förra DIY svängen, och kommer fram till samma val än en gång idag i denna DIY svängen.

Mina gick på precis under 15k, med fina komponenter med låga toleranser till filterna. Mer än beräknat, men värt varenda krona.

Hög känslighet och impedans, impedansen dessutom linjär över ~200hz.
Faslinjära
Linjär frekvensgång
Waveguide
Simpla filter(elliptiskt filter till diskant som Ino)
Många element för att dela bördan där det behövs.

Inte för att ovanstående automatiskt leder till en bra högtalare, men det här är riktigt bra högtalare med kompetenta val bakom designen.

Mina är mk5 med HDS 830875 element och Peerless/SS HDS diskanten, den version som finns nu, Mk6 har SB Acoustics element istället för 830875.


Edit: Svarade kanske lite för snabbt på tråden.. såg inte andra sidan. Men ändå, de här är en bra rekommendation för den som går i liknande tankar. Tror det är mycket svårt att bygga något bättre själv, såvida man inte rejält kunnig. Men då funderar man inte heller på att bygga någon annans konstruktion..
Söker element:

P21LTS, HDS 830869, SS22W/8534, CA22RNX alt Ino 8" element lämpligt för att mötas mot diskant.

MathiasJK
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-12-01
Ort: Karlshamn men är Göteborgare

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav MathiasJK » 2020-12-29 20:31

MagnusÖstberg skrev:Med två 8:or, en 6,5:a/4,5:a och diskant fixar du allt skulle jag säga. Nästan.

Men ett par P17LTS gamla godingar hade varit bra att skaka fram. Nästan ett måste med dubbla basar om man vill få upp känsligheten innan baffelsteg.

Jag skulle offra känsligheten för att kunna gräva lite djupare. Du fördelar ändå effekten på två talspolar.


Om du lyckas skaka fram ett par sådana så köpet jag dom direkt. Letat och letat efter ett par tills jag får tag i ett par av dom..
Söker element:

P21LTS, HDS 830869, SS22W/8534, CA22RNX alt Ino 8" element lämpligt för att mötas mot diskant.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-12-31 16:41

Tack för alla glada tillrop. Just nu är elementbestyckningen bestämd, iaf om de passar ihop, troligtvis blir det diskanten som byts om något.

Ang avkastning kommer det bli en sådan, inte bestämt storleken än, 12,5mm är ju lättare att få till än 25mm med fräs. Fräsen har dock gått av hädan så jag väntar att få låna en av svågern.

Är på g att mäta elementen då jag har en dayton dats v3 hemma. Rakt ur kartong verkar inte sb23nbacs mäta helt enligt datablad dock, främst fs som är 29Hz, qms på ca 7 och qts på 0,46. Gissar att de hänger ihop och att kan bli ändring efter inspelning. (hur gör ni med inspelning?)
Ska försöka mäta vas med volym i helgen.

Sedan har mikrofon och kablar kommit så jag går börja lära mig lite om hur jag ska göra med det också.

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster