Placering infraX6 - med PEQ

[sprudel]

Är det inte av vikt att känna till mått på basar och var elementet är placerat?

[I-or]

Kan du tänka dig simulera en i var hörn på golvet vid framväggen, en i var hörn halvvägs upp mot taket (1.30 upp) fram samt två i mitten längs framväggen, på golvet.

Tack på förhand!

Jag återkommer med mätningar när jag väl testat de olika placeringarna.

Det spelar liten roll var du placerar källorna i höjdled, dels eftersom den första höjdmoden uppträder först runt 70 Hz och dels eftersom höjden på lyssningspositionen är nära nodpunkten här. För jämnast möjliga frekvensgång måste man framförallt sprida ut källorna längs rummets största dimension. Du bör alltså ställa upp basmoduler även bakom lyssningspositionen.

[I-or]

Är det inte av vikt att känna till mått på basar och var elementet är placerat?

Om man ska vara noga är det så, men eftersom vi ändå inte räknar exakt (mer som en hygglig uppskattning eftersom vi inte tar hänsyn till begränsningsytornas egenskaper och öppningar), så spelar någon dm hit eller dit mindre roll.

[Zappa]

Självklart! En lite bredare dal i mellanregistret märks ganska tydligt, även om den inte är speciellt djup. 3 dB är inget större problem ur distorsions- och effektsynpunkt.

Dessutom har många producenter och ljudtekniker ofta en ovana att sänka nivån med några dB just här för att vissa instrument eller sång ska låta "tydligare". Detta gör dock vanligtvis bara att det låter tunnare och mer öronovänligt.

Lite off-topic igen men förhoppningsvis någorlunda intressant, det handlar trots allt om placering av högtalare. Dalen mellan 170-300 Hz har nu minskat ytterligare genom akustiska ingrepp samt förflyttning av högtalare (i sidled några cm till vänster + bredare isär) och lyssningsposition (bakåt cirka 5 cm), se orange kurva jämfört med grön (från 28 dec) och lila (från 22 dec) kurva. Ingen EQ har använts, annorlunda låter det men jag är osäker på om jag gillar förändringen.

[Knuttebaloa]

Kan du tänka dig simulera en i var hörn på golvet vid framväggen, en i var hörn halvvägs upp mot taket (1.30 upp) fram samt två i mitten längs framväggen, på golvet.

Tack på förhand!

Jag återkommer med mätningar när jag väl testat de olika placeringarna.

Det spelar liten roll var du placerar källorna i höjdled, dels eftersom den första höjdmoden uppträder först runt 70 Hz och dels eftersom höjden på lyssningspositionen är nära nodpunkten här. För jämnast möjliga frekvensgång måste man framförallt sprida ut källorna längs rummets största dimension. Du bör alltså ställa upp basmoduler även bakom lyssningspositionen.

Ok, då har jag lärt mig det, tack!

[sprudel]

Kan du tänka dig simulera en i var hörn på golvet vid framväggen, en i var hörn halvvägs upp mot taket (1.30 upp) fram samt två i mitten längs framväggen, på golvet.

Tack på förhand!

Jag återkommer med mätningar när jag väl testat de olika placeringarna.

Det spelar liten roll var du placerar källorna i höjdled, dels eftersom den första höjdmoden uppträder först runt 70 Hz och dels eftersom höjden på lyssningspositionen är nära nodpunkten här. För jämnast möjliga frekvensgång måste man framförallt sprida ut källorna längs rummets största dimension. Du bör alltså ställa upp basmoduler även bakom lyssningspositionen.

Angående höjdplaceringen så har du ju en point i att man nästan hamnar i noden för tak/golv men om man har möjligt att att placera på 1/4 av höjden också så känns ju det bra.
Angående att likadant akustiskt eliminera 2a mooden i längd, för mig runt 40Hz pga rumslängd 8,7m, räcker det med en källa längs ena väggen eller skulle du föredra två, i stereo som basarna vid högtalarväggen?

[Knuttebaloa]

Kan du tänka dig simulera en i var hörn på golvet vid framväggen, en i var hörn halvvägs upp mot taket (1.30 upp) fram samt två i mitten längs framväggen, på golvet.

Tack på förhand!

Jag återkommer med mätningar när jag väl testat de olika placeringarna.

Det spelar liten roll var du placerar källorna i höjdled, dels eftersom den första höjdmoden uppträder först runt 70 Hz och dels eftersom höjden på lyssningspositionen är nära nodpunkten här. För jämnast möjliga frekvensgång måste man framförallt sprida ut källorna längs rummets största dimension. Du bör alltså ställa upp basmoduler även bakom lyssningspositionen.

Angående höjdplaceringen så har du ju en point i att man nästan hamnar i noden för tak/golv men om man har möjligt att att placera på 1/4 av höjden också så känns ju det bra.
Angående att likadant akustiskt eliminera 2a mooden i längd, för mig runt 40Hz pga rumslängd 8,7m, räcker det med en källa längs ena väggen eller skulle du föredra två, i stereo som basarna vid högtalarväggen?

Alltså, jag måste fråga igen angående detta med 1/4. Är det tänkt att man ska placera en st modul på 1/4 eller är det flera modulers centrum som ska sammanfalla med 1/4? Eller beror det på?

Frångår man principen om man i ditt fall, Sprudel, placerar en modul längst in i vardera hörn och sedan en på vardera yttersta 1/4?

Är det alltså eftersträvansvärt att placera både på bredden, längden och höjden enligt denna princip?

[I-or]

Min mening är att man normalt kan glömma den typen av placeringar eftersom basmodulerna hamnar nästan larvigt långt ut i rummet. Vi har redan simulerat fram en mycket bra och ganska möbleringsvänlig uppställning med 6 moduler längs väggarna som jag tycker att du bör hålla dig till och bara justera en aning m.h.a. mätresultaten.

[Knuttebaloa]

Min mening är att man normalt kan glömma den typen av placeringar eftersom basmodulerna hamnar nästan larvigt långt ut i rummet. Vi har redan simulerat fram en mycket bra och ganska möbleringsvänlig uppställning med 6 moduler längs väggarna som jag tycker att du bör hålla dig till och bara justera en aning m.h.a. mätresultaten.

Tack, jag värdesätter dina synpunkter och kommer absolut prova med den placeringen!

Vill dock samtidigt försöka förstå mer av det jag läser och sådant som andra förordar i olika sammanhang

[Belker]

Jag tycker inte lågbasen är något större problem. Det är ju bara att mata på med membran, effekt och PEQ - klart! Värre är bas-midbas. Den är svårare att påverka med placering (man vill ju forfarande ha stereo) och känsligare att EQa. Typiskt hamnar SBIR i den här regionen. Det syns också på mätningen ovan. Vad göra?

[Knuttebaloa]

Jag tycker inte lågbasen är något större problem. Det är ju bara att mata på med membran, effekt och PEQ - klart! Värre är bas-midbas. Den är svårare att påverka med placering (man vill ju forfarande ha stereo) och känsligare att EQa. Typiskt hamnar SBIR i den här regionen. Det syns också på mätningen ovan. Vad göra?

Du får gärna komma och fixa min. Ta med PEQ.

[Belker]

Ok, här kommer asterisken

*Optimerat för en definierad lyssningsposition. Endast digitala källor, eftersom DSP sitter före DAC. Mätprog och mic.

[sprudel]

Ok, här kommer asterisken

*Optimerat för en definierad lyssningsposition. Endast digitala källor, eftersom DSP sitter före DAC. Mätprog och mic.

[Knuttebaloa]

Om du ställer upp huvudhögtalarna längs en av kortväggarna och placerar lyssningspositionen 3,5 m från denna vägg får du en mycket jämn frekvensgång nästan upp till 80 Hz om du ställer 2 basmoduler mot väggen framför och 2 basmoduler mot väggen bakom lyssningspositionen. Det är samma nivå och fas för samtliga moduler i simuleringarna. Jag har placerat dem asymmetriskt även i breddled, ca 45 cm från sidoväggen på den ena sidan och ca 90 cm från sidoväggen på den andra sidan (asymmetrin är inte hörbar vid låga frekvenser, men däremot är den utjämnade frekvensgången tydligt hörbar). Som jämförelse syns frekvensgången för sprudels uppställning med 4 basmoduler längs den främre väggen.

Simuleringarna tar inte hänsyn till varierande väggegenskaper och öppningar, men ger ändå en bra indikation om hur det kommer att fungera i praktiken.

Knuttebaloa.jpg

Här förordas symmetriska placeringar runtom lyssningspositionen. Inget större problem att testa båda, förstås.

https://www.audioholics.com/subwoofer-s ... ibration-1

[Knuttebaloa]

Modulerna är utplacerade. Väntar bara på mitt andra slutsteg som för tillfället är utlånat. Antar att jag får ägna mig åt något annat en dag som denna, frågan är bara vad..?

[STDI]

Modulerna är utplacerade. Väntar bara på mitt andra slutsteg som för tillfället är utlånat. Antar att jag får ägna mig åt något annat en dag som denna, frågan är bara vad..?

Jag har tyvärr inte tid att hjälpa dig med idéer just nu eftersom jag ska gå och göra ingenting en stund.

[I-or]

Här förordas symmetriska placeringar runtom lyssningspositionen. Inget större problem att testa båda, förstås.

https://www.audioholics.com/subwoofer-s ... ibration-1

Nej, uppställningarna i länken är asymmetriska i längdled, precis som i ditt fall. Du måste jämföra basmodulernas position med lyssningspositionen. Din tilltänkta uppställning är dock ännu mer asymmetrisk och därmed att föredra.

[Knuttebaloa]

Här förordas symmetriska placeringar runtom lyssningspositionen. Inget större problem att testa båda, förstås.

https://www.audioholics.com/subwoofer-s ... ibration-1

Nej, uppställningarna i länken är asymmetriska i längdled, precis som i ditt fall. Du måste jämföra basmodulernas position med lyssningspositionen. Din tilltänkta uppställning är dock ännu mer asymmetrisk och därmed att föredra.

Det är ju helt riktigt! Men bortsett lyssningspositionen är det oerhört symmetriskt

[petersteindl]

Vad är symmetri? Om något är spegelvänt, är det då symmetriskt?

Ritar man upp ett plan mellan höger och vänster från lyssnaren sett och ser till lyssnaren så blir högtalarna spegelsymmetriska runt det planet. Men det behöver inte inkludera höger och vänster vägg eller möbler på höger och vänster sida.

Ritar man istället upp ett plan som delar mellan främre och bakre vägg i 2 lika delar så kan högtalarna hamna i ena delen och lyssnaren i andra delen. Om lyssnaren har samma avstånd till planet som högtalarna så råder symmetri runt detta plan. Men om både lyssnare och högtalare förskjuts i förhållande till symmetriplanet där avståndet mellan lyssnare och högtalare är konstant så ändras symmetrin runt detta plan och då kan man välja avståndet till främre och bakre vägg så att frekvensgången i lyssnarposition blir så jämn och rak som möjligt och detta utan att ändra spegelsymmetrin mellan höger och vänster.

Sedan kan man flytta hela paketet av högtalare och lyssnare sidledes för att skapa osymmetri mellan paketet och sidoväggarna.

Båda dessa symmetriplan kan förläggas mitt i rummet, men de kan även parallellförskjutas som också kan kallas lateralförskjutas. Vill man spela på diagonalen så ges planen i stället en azimutvinkel.

Man kan välja att gå metodiskt till väga vid placering av högtalare och lyssnare i rummet. Tyvärr är det inte alltid så att total valfrihet råder beroende på rummets beskaffenhet, möblering och den andra parten i hushållet om sådan finns.

Mvh
Peter

[Knuttebaloa]

Om du ställer upp huvudhögtalarna längs en av kortväggarna och placerar lyssningspositionen 3,5 m från denna vägg får du en mycket jämn frekvensgång nästan upp till 80 Hz om du ställer 2 basmoduler mot väggen framför och 2 basmoduler mot väggen bakom lyssningspositionen. Det är samma nivå och fas för samtliga moduler i simuleringarna. Jag har placerat dem asymmetriskt även i breddled, ca 45 cm från sidoväggen på den ena sidan och ca 90 cm från sidoväggen på den andra sidan (asymmetrin är inte hörbar vid låga frekvenser, men däremot är den utjämnade frekvensgången tydligt hörbar). Som jämförelse syns frekvensgången för sprudels uppställning med 4 basmoduler längs den främre väggen.

Simuleringarna tar inte hänsyn till varierande väggegenskaper och öppningar, men ger ändå en bra indikation om hur det kommer att fungera i praktiken.

Knuttebaloa.jpg

Ytterligare en genomläsning genererade ny fråga. Menar du olika avstånd från höger- respektive vänstervägg? Alltså 45 cm till sidovägg från den ena FRÄMRE modulen och 90 cm till sidovägg från den andra FRÄMRE modulen? Och motsvarande bak? Eller ska de främre stå lika långt från respektive sidovägg och de bakre likaså?

[Knuttebaloa]

I:or eller någon annan som kan svara på ovanstånde? Att man skulle placera asymmetriskt, på det sätt som det skulle kunna läsas, har jag inte varit med om/sett...

[jonasp]

Nu är jag inte I-or men min vänstra basmodul är längre från väggen än min högre. Även soffan och topparna. Jag har dock alla två basmoduler fram.

[I-or]

I min simulering var basmodulerna placerade på samma sätt bakom och framför lyssningspositionen, alltså på olika avstånd från sidoväggarna. Man kan förstås variera detta, det viktiga är att man bryter upp symmetrin även i sidled. Detta får dock ingen avgörande betydelse i ett smalt rum eftersom man typiskt sitter på nodlinjen för förstamoden (mitt i rummet i sidled) och det är först när man närmar sig andramoden som man får någon verkan av asymmetrin.

[Knuttebaloa]

Nu är jag inte I-or men min vänstra basmodul är längre från väggen än min högre. Även soffan och topparna. Jag har dock alla två basmoduler fram.

Intressant, tack! Jag får testa också en sådan variant.

InfraX6 nu är inkopplade. Jag har placerat ungefär enligt rumsskissen ovan men flyttade ganska snabbt de moduler som står "mitt i" rummet lite närmare främre väggen, då det gav mer slam. Jag testade också att ställa modulerna bakom soffan närmare ryggen men tappade då en hel del tryck. På det stora hela känns placeringen bra att utgå ifrån.

Det som först slog mig och som slagit mig tidigare är att inframodulerna ger mer botten/fyllighet men mindre slam och textur, vilket inte går i linje med mina preferenser. Med justering av placering och inställningar i cr80s kommer jag dock alltmer nära önskad bas.

[sprudel]

En fundering. Har du simulerat med rumslängd om 8,7 m?

Nej, men om du vill att jag ska göra en simulering för ditt rum behöver jag veta var lyssningspositionen är (samt om rummet har betongväggar eller inte även om detta bara avgör nivån på toppar och dalar här, medan eftergivliga väggar i realiteten även flyttar resonansfrekvenserna en aning nedåt).

Det ser jag ju gärna att du gör. Återkommer med uppdaterat material.

136C0426-AEF7-4F3E-AD71-EC891E84B0B9.jpeg (743 KiB) Visad 1760 gånger

[Knuttebaloa]

Har nu gjort några mätningar med modulerna i olika positioner. Det jag kan konstatera så långt är att området ca 60-120 Hz är svagt och svårt att "fylla ut" med hjälp av justering av placering. Just nu står modulerna bakom soffan nästa ihop, de i "mitten" nästan vid lyssningspositionen längs med väggarna och de främre är kvar i hörnen. Det har minskat gropen 60-120 Hz men då har jag också nivån i cr80s på ca kl 15 och q på max. Infra står ganska lågt. Det blir med de inställningarna väldigt mycket nivå under ca 50 Hz. Hur det låter vet jag inte än...

Mottager gärna tips på placering som kan höja området 60-120 Hz och främst kring 60 Hz då den gropen verkar envisast.

IMG_20210107_214658_copy_800x422.jpg (99.17 KiB) Visad 1704 gånger

[Maccis]

Vad händer om du vrider ner Q?
Vrid ner en "kvart" o mät igen.

Har för mig att med Q så kan man styra "puckeln" upp och ner längs frekvensbandet.

[Johan_Lindroos]

Har nu gjort några mätningar med modulerna i olika positioner. Det jag kan konstatera så långt är att området ca 60-120 Hz är svagt och svårt att "fylla ut" med hjälp av justering av placering. Just nu står modulerna bakom soffan nästa ihop, de i "mitten" nästan vid lyssningspositionen längs med väggarna och de främre är kvar i hörnen. Det har minskat gropen 60-120 Hz men då har jag också nivån i cr80s på ca kl 15 och q på max. Infra står ganska lågt. Det blir med de inställningarna väldigt mycket nivå under ca 50 Hz. Hur det låter vet jag inte än...

Mottager gärna tips på placering som kan höja området 60-120 Hz och främst kring 60 Hz då den gropen verkar envisast.

IMG_20210107_214658_copy_800x422.jpg

Jag föreslår tvärtom; att du riktar in dig på att ta bort det som stör. I detta fall kan du minska nivån vid 40 Hz och nedåt. Och så försöker du mota bort puckeln vid 100 Hz genom placering av basmoduler och toppar i rummet, du kan prova att fippla med faslägesvippan. Men i och med att man inte ser högre frekvenser är det svårt att veta hur det ser ut där och då kanske inte mitt förslag är relevant.

[Knuttebaloa]

Vad händer om du vrider ner Q?
Vrid ner en "kvart" o mät igen.

Har för mig att med Q så kan man styra "puckeln" upp och ner längs frekvensbandet.

Min gissning, utifrån det jag testat, är att området ca 60-120 Hz försvagas. Men jag ska prova igen när jag kommer hem, tack!

[Knuttebaloa]

Har nu gjort några mätningar med modulerna i olika positioner. Det jag kan konstatera så långt är att området ca 60-120 Hz är svagt och svårt att "fylla ut" med hjälp av justering av placering. Just nu står modulerna bakom soffan nästa ihop, de i "mitten" nästan vid lyssningspositionen längs med väggarna och de främre är kvar i hörnen. Det har minskat gropen 60-120 Hz men då har jag också nivån i cr80s på ca kl 15 och q på max. Infra står ganska lågt. Det blir med de inställningarna väldigt mycket nivå under ca 50 Hz. Hur det låter vet jag inte än...

Mottager gärna tips på placering som kan höja området 60-120 Hz och främst kring 60 Hz då den gropen verkar envisast.

IMG_20210107_214658_copy_800x422.jpg

Jag föreslår tvärtom; att du riktar in dig på att ta bort det som stör. I detta fall kan du minska nivån vid 40 Hz och nedåt. Och så försöker du mota bort puckeln vid 100 Hz genom placering av basmoduler och toppar i rummet, du kan prova att fippla med faslägesvippan. Men i och med att man inte ser högre frekvenser är det svårt att veta hur det ser ut där och då kanske inte mitt förslag är relevant.

Problemet så långt har varit att om jag minskar nivå vid de frekvenser som nu ligger högt så öppnar sig slukhålet ca 60-120 Hz. Det enda som hjälpt av det jag testat så långt är att justera modulerna ditt där de nu står och sätta reglagen i cr80s nära max (bortsett infra). Men jag ska prova mera radikala placeringar i helgen tänkte jag. Kan givetvis också lägga upp full range.