Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

[Thomas_A]

Driver mina toppar >80 Hz med Marantz NR1710 som ger runt 2x50 W och basarna <80 Hz med ett Rotel-slutsteg på 2x70 W. Klassisk AB alltså. Vet inte hur känsligheten är på mina DIY högtalare även om man skulle kunna skatta den med aktuellt filter och spec på elementen.

Skulle två AUDIOPHONICS MPA-S250NC ge någon skillnad tror ni? 4x125 W vid 8 ohm. Då skulle jag kunna använda mitt Ino cr8 också.

[Baffel]

Tja vad skulle ge bäst resultat .

Vet inte vad Marantz NR1710 plus ditt Rotel-slutsteg på 2x70 är värda , ej heller dina DIY högtalare ( om du nu skulle vilja sälja dem dvs,)
Sen vad två AUDIOPHONICS MPA-S250NC kostar ?

Vad ger mest mest välljud för pengarna ? De högtalare du nu har plus två AUDIOPHONICS MPA-S250NC eller Marantz NR1710 plus ett Rotel-slutsteg på 2x70 med nya högtalare?

[Thomas_A]

Tja vad skulle ge bäst resultat .

Vet inte vad Marantz NR1710 plus ditt Rotel-slutsteg på 2x70 är värda , ej heller dina DIY högtalare ( om du nu skulle vilja sälja dem dvs,)
Sen vad två AUDIOPHONICS MPA-S250NC kostar ?

Vad ger mest mest välljud för pengarna ? De högtalare du nu har plus två AUDIOPHONICS MPA-S250NC eller Marantz NR1710 plus ett Rotel-slutsteg på 2x70 med nya högtalare?

Högtalarna byter jag inte ut - de är "trimmade" precis efter min smak. Min farhåga är mest om jag råkar ut för klippning/distorsion onödigt mycket med nuvarande förstärkare eller om jag är "safe". Marantzen är nog den svagaste länken som också driver surround och atmos-högtalarna.

[Baffel]

Sorry. Kan inte ge dig råd. Har inte hört grejerna eller kan något om dem, direkt. Beror väl mycket på hur mycket dina högtalare kräver i form av förstärkeri kan jag tänka mig. . Har du inte möjlighet att låna hem och testa?

Har du provat med effektsvagare förstärkare än det du har nu? Började det då klippa?

Aha nu såg jag! AUDIOPHONICS MPA-S250NC, Klass D. Varför inte två Aiyima tpa3255? Billigare , 2x300 W. Runt 1200 kr förstärkare och nätdel. Jag har en sådan . Låter fin fint.
MEN ! Jag kan pumpa ut 2x300 W , med rätt strömförsörjning , men då med 10% dist. Min har låg dist upp till runt 2x75 W, ungefär. Hur mycket dist tror du AUDIOPHONICS MPA-S250NC har vid olika W ut ? Kolla upp det.

Så här uppger Texas Instruments det själva gällande tpa3255:

shot_2021-01-30_23-35-24.png (743.11 KiB) Visad 4471 gånger

Dist ökar vid högre effekt och akilleshälen för klass d förstärkare mer dist vid högre frekvenser :

shot_2021-01-30_23-35-58.png (168.38 KiB) Visad 4471 gånger

shot_2021-01-30_23-37-18.png (383.25 KiB) Visad 4471 gånger

[Baffel]

AUDIOPHONICS MPA-S250NC baserar sig på Hypex Ncore NC252MP, tog en sida från databladet ang Hypex Ncore NC252MP.

[STDI]

Sorry. Kan inte ge dig råd....

[Baffel]

Jag vet , kunde inte hålla käften

[Thomas_A]

Om man skulle utgå från en känslighet på 85 dB på högtalarna så ger en kalkylator att jag får en max-SPL på 99,1 dB vid lyssningsposition givet att jag driver högtalarna full range. Nu drivs de bara från 80 Hz så jag vinner några dB till, kanske 3 dB. Det innebär 102 dB max vid lyssningsplats.

Ökar jag till 2x125W vid 8 Ohm så vinner jag runt 3-4 dB till, kanske 106 dB.

[Thomas_A]

Tillägg. har en enklare dB mäter och möjligen det högsta jag kan lyssna på hemma så pendlar nålen mellan 80-90 dB. Det ger ett utrymme om 10-12 dB om topparna ligger 10-12 dB högre än max 90 dB. Men då är det klippningsgräns.

[Morello]

Åter igen bör det påpekas att THD-data för låga och mellanhöga frekvenser saknar relevans. Titta istället på hur stegen presterar vid höga frekvenser: 10 kHz-20 kHz.

[Tangband]

Driver mina toppar >80 Hz med Marantz NR1710 som ger runt 2x50 W och basarna <80 Hz med ett Rotel-slutsteg på 2x70 W. Klassisk AB alltså. Vet inte hur känsligheten är på mina DIY högtalare även om man skulle kunna skatta den med aktuellt filter och spec på elementen.

Skulle två AUDIOPHONICS MPA-S250NC ge någon skillnad tror ni? 4x125 W vid 8 ohm. Då skulle jag kunna använda mitt Ino cr8 också.

Tips: Stirra dig inte blind på effekten. Det finns 30 wattare som spelar bättre än 400 wattare, så länge det spelas under klippning.
Jag tror ditt förslag blir mycket bättre än det du har just nu. Och det beror inte på högre effekt. Mycket beroende på bättre filtrering med cr8 än hemmbiomöget, men även för att jag TROR att de där HYPEX förstärkarna spelar mycket bättre än dina nuvarande steg.
Renare, tydligare, bättre bas, renare diskant.
Det är vad jag tror.

Det bästa är förstås att låna hem lite förstärkare.

Kör du monobas just nu så blir nog den nya uppsättningen solklart bättre. Då behövs ingen gissning

Observera att hemmabioförsteg brukar ha ganska dålig pre out , inte alls i klass med separata enheter enligt audiosciencereview . Du kanske istället bör byta till en streamer utan inbyggda slutsteg som har pre out ? Och behålla rotelsteget ?

[Frisk]

Observera också att Audiophonics produkter tycks sakna godkännanden med avseende på EMC och elsäkerhet, i alla fall den produkt jag frågat efter dokumentation på, nog storasyskon till den i tråden.
Frågade för ett år sen, skulle göras ASAP, frågade igen för någon månad sedan, då var det fortfarande inte utfört.

[paa]

Åter igen bör det påpekas att THD-data för låga och mellanhöga frekvenser saknar relevans. Titta istället på hur stegen presterar vid höga frekvenser: 10 kHz-20 kHz.

Varför det, hör du övertonerna som hamnar över 20 kHz?

[Baffel]

Eller om man har is i magen och köper två begagnade stärkare. Tex två st Yamaha ax 930 , 130 W per kanal ,8 ohm, . 0.005% THD ( hur nu det är mätt) . Just denna 1330 kr.....aha en såld. Tja det är väl bara att ta kontakt med säljaren via någon av hans andra annonser. Just Yamaha ax 930 har jag sett tidigare. Typ något sådant. Två begagnade som brukar figurera på beg marknaden.

https://www.tradera.com/item/170613/435 ... riaa-mm-mc

[Thomas_A]

Även om jag vet att högtalarna generellt har en högre distorsion så är det ju så också att förstärkarna ökar brant nära klippningspunkten. Där vill jag inte vara. Frågan är om det är värt att "uppgradera".

Ett alternativ är att låta Rotel-steget driva topparna och knöka in ett litet steg bakom bänken för basarna (då borde ett klass D steg fungera bättre). Rotels specifikation är 2x 70 W, 20-20000 Hz, <0,03% THD.

Marantz ligger på 2x50 W 20-20000 Hz, 0,08% THD. Men det förutsätter att jag det drivs bara på 2 kanaler. Nu drivs 6 högtalare. Mycket oklart hur spec påverkas av att driva fler högtalare - det framgår inte någonstans.

[Thomas_A]

Observera också att Audiophonics produkter tycks sakna godkännanden med avseende på EMC och elsäkerhet, i alla fall den produkt jag frågat efter dokumentation på, nog storasyskon till den i tråden.
Frågade för ett år sen, skulle göras ASAP, frågade igen för någon månad sedan, då var det fortfarande inte utfört.

Det är en bra poäng.

[Thomas_A]

Driver mina toppar >80 Hz med Marantz NR1710 som ger runt 2x50 W och basarna <80 Hz med ett Rotel-slutsteg på 2x70 W. Klassisk AB alltså. Vet inte hur känsligheten är på mina DIY högtalare även om man skulle kunna skatta den med aktuellt filter och spec på elementen.

Skulle två AUDIOPHONICS MPA-S250NC ge någon skillnad tror ni? 4x125 W vid 8 ohm. Då skulle jag kunna använda mitt Ino cr8 också.

Tips: Stirra dig inte blind på effekten. Det finns 30 wattare som spelar bättre än 400 wattare, så länge det spelas under klippning.
Jag tror ditt förslag blir mycket bättre än det du har just nu. Och det beror inte på högre effekt. Mycket beroende på bättre filtrering med cr8 än hemmbiomöget, men även för att jag TROR att de där HYPEX förstärkarna spelar mycket bättre än dina nuvarande steg.
Renare, tydligare, bättre bas, renare diskant.
Det är vad jag tror.

Det bästa är förstås att låna hem lite förstärkare.

Kör du monobas just nu så blir nog den nya uppsättningen solklart bättre. Då behövs ingen gissning

Observera att hemmabioförsteg brukar ha ganska dålig pre out , inte alls i klass med separata enheter enligt audiosciencereview . Du kanske istället bör byta till en streamer utan inbyggda slutsteg som har pre out ? Och behålla rotelsteget ?

Tack,

när det gäller pre-out tänkte jag göra lite enklare mätningar.

[Baffel]

Även om jag vet att högtalarna generellt har en högre distorsion så är det ju så också att förstärkarna ökar brant nära klippningspunkten. Där vill jag inte vara. Frågan är om det är värt att "uppgradera".

Ett alternativ är att låta Rotel-steget driva topparna och knöka in ett litet steg bakom bänken för basarna (då borde ett klass D steg fungera bättre). Rotels specifikation är 2x 70 W, 20-20000 Hz, <0,03% THD.

Marantz ligger på 2x50 W 20-20000 Hz, 0,08% THD. Men det förutsätter att jag det drivs bara på 2 kanaler. Nu drivs 6 högtalare. Mycket oklart hur spec påverkas av att driva fler högtalare - det framgår inte någonstans.

De där THD nuffrorna vad säger de?
Se:
viewtopic.php?f=9&t=71476

[Thomas_A]

Även om jag vet att högtalarna generellt har en högre distorsion så är det ju så också att förstärkarna ökar brant nära klippningspunkten. Där vill jag inte vara. Frågan är om det är värt att "uppgradera".

Ett alternativ är att låta Rotel-steget driva topparna och knöka in ett litet steg bakom bänken för basarna (då borde ett klass D steg fungera bättre). Rotels specifikation är 2x 70 W, 20-20000 Hz, <0,03% THD.

Marantz ligger på 2x50 W 20-20000 Hz, 0,08% THD. Men det förutsätter att jag det drivs bara på 2 kanaler. Nu drivs 6 högtalare. Mycket oklart hur spec påverkas av att driva fler högtalare - det framgår inte någonstans.

De där THD nuffrorna vad säger de?
Se:
viewtopic.php?f=9&t=71476

De kan ses som riktmärken anser jag. Men externa mätningar behövs. Rotelsteget litar jag på mer än på Marantzen eftersom den har ett förbehåll, spec gäller endast vid drivning av 2 kanaler.

[Tangband]

Driver mina toppar >80 Hz med Marantz NR1710 som ger runt 2x50 W och basarna <80 Hz med ett Rotel-slutsteg på 2x70 W. Klassisk AB alltså. Vet inte hur känsligheten är på mina DIY högtalare även om man skulle kunna skatta den med aktuellt filter och spec på elementen.

Skulle två AUDIOPHONICS MPA-S250NC ge någon skillnad tror ni? 4x125 W vid 8 ohm. Då skulle jag kunna använda mitt Ino cr8 också.

Tips: Stirra dig inte blind på effekten. Det finns 30 wattare som spelar bättre än 400 wattare, så länge det spelas under klippning.
Jag tror ditt förslag blir mycket bättre än det du har just nu. Och det beror inte på högre effekt. Mycket beroende på bättre filtrering med cr8 än hemmbiomöget, men även för att jag TROR att de där HYPEX förstärkarna spelar mycket bättre än dina nuvarande steg.
Renare, tydligare, bättre bas, renare diskant.
Det är vad jag tror.

Det bästa är förstås att låna hem lite förstärkare.

Kör du monobas just nu så blir nog den nya uppsättningen solklart bättre. Då behövs ingen gissning

Observera att hemmabioförsteg brukar ha ganska dålig pre out , inte alls i klass med separata enheter enligt audiosciencereview . Du kanske istället bör byta till en streamer utan inbyggda slutsteg som har pre out ? Och behålla rotelsteget ?

Tack,

när det gäller pre-out tänkte jag göra lite enklare mätningar.

Det är nog smart. Amirm brukar göra mätningar med och utan påslagna slutsteg i hemmabioreceivrarna, i de fall stegen kan kopplas bort. Då stegen kopplas bort brukar SINAD öka i snitt kring 5-10 dB.

[Thomas_A]

Lite enkla mätningar. Medveten om att det nog saknas lite referensvärden här men på ett ungefär.

MIn 18 år gamla M-audio Transit DAC-ADC loopback (USB mac mini)



Mac mini -> HDMI -> Marantz in -> pre out -> Transit ADC



Mac mini DAC - analog ut -> Marantz in - pre out ->Transit ADC



Mac mini DAC analog ut - >Marantz in "pure direct" pre out ->Transit ADC



Mac mini USB -> Transit DAC -> Marantz in - >pre out -> Transit ADC



Som ovan men "pure direct" läge:

[pLudio]

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.18579/ har samma Hypex-modul som AUDIOPHONICS MPA-S250NC.

[Morello]

Rekommenderar givetvis Thomas att skaffa bra klass AB-steg med låg THD även vid höga frekvenser.

[Thomas_A]

Rekommenderar givetvis Thomas att skaffa bra klass AB-steg med låg THD även vid höga frekvenser.

En lösning är att köra Rotel på topparna och ett D-steg < 80 Hz. Jag vill gärna ha en som inte är skrymmande, för plats är det dåligt med.

[Johan_Lindroos]

Lite enkla mätningar. Medveten om att det nog saknas lite referensvärden här men på ett ungefär.

MIn 18 år gamla M-audio Transit DAC-ADC loopback (USB mac mini)

[ Bild ]

Mac mini -> HDMI -> Marantz in -> pre out -> Transit ADC

[ Bild ]

Mac mini DAC - analog ut -> Marantz in - pre out ->Transit ADC

[ Bild ]

Mac mini DAC analog ut - >Marantz in "pure direct" pre out ->Transit ADC

[ Bild ]

Mac mini USB -> Transit DAC -> Marantz in - >pre out -> Transit ADC

[ Bild ]

Som ovan men "pure direct" läge:

[ Bild ]

Bra mätningar!

"Pure direct" verkar göra nytta. Synd på skrufset där kring excitationstonen om man kör utan "Pure direct". Hade du mätt med HDMI in i Marantz och med "Pure direct" påslaget? Om i så fall; försvann skrufset då? Måste nog prova subjektivt själv här hemma med min Denon AVR-X4400H...

Om du gör fler mätningar är det nästan mer intressant om du exciterar en apparat med två närliggande toner som ligger uppe i diskantregistret. Då ser man intermodulationstonkomponenterna också.

[Johan_Lindroos]

Jag lägger till:

Mätningarna ovan tyder på att för en purist kan det vara av värde att använda ett annat bra försteg för alla tvåkanaliga ljudkällor (om man mestadels lyssnar på tvåkanalsljud) som man då kopplar hembioreceivern till då man vill lyssna på multikanalljud.

[Johan_Lindroos]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/buckeye-6-channel-amplifier-review.18579/ har samma Hypex-modul som AUDIOPHONICS MPA-S250NC.

I mitt tycke ser det inget vidare bra ut när det gäller frekvensgång samt distorsion. Vad tycker du?

[Thomas_A]

Lite enkla mätningar. Medveten om att det nog saknas lite referensvärden här men på ett ungefär.

MIn 18 år gamla M-audio Transit DAC-ADC loopback (USB mac mini)

[ Bild ]

Mac mini -> HDMI -> Marantz in -> pre out -> Transit ADC

[ Bild ]

Mac mini DAC - analog ut -> Marantz in - pre out ->Transit ADC

[ Bild ]

Mac mini DAC analog ut - >Marantz in "pure direct" pre out ->Transit ADC

[ Bild ]

Mac mini USB -> Transit DAC -> Marantz in - >pre out -> Transit ADC

[ Bild ]

Som ovan men "pure direct" läge:

[ Bild ]

Bra mätningar!

"Pure direct" verkar göra nytta. Synd på skrufset där kring excitationstonen om man kör utan "Pure direct". Hade du mätt med HDMI in i Marantz och med "Pure direct" påslaget? Om i så fall; försvann skrufset då? Måste nog prova subjektivt själv här hemma med min Denon AVR-X4400H...

Om du gör fler mätningar är det nästan mer intressant om du exciterar en apparat med två närliggande toner som ligger uppe i diskantregistret. Då ser man intermodulationstonkomponenterna också.

Hej, ja "pure direct" minskar brus och distorsion något men då blir jag också av med Audyssey korrigering i basområdet. Marantz verkar mäta överlag sämre än Denon (samma tendens visar i mätningar på AudioSciencereview) men å andra sidan har Denon ingen AV-förstärkare med samma små dimensioner. Tror att orsaken till den högre distorsionsnivån är att Marantz verkar ha ett extra buffertsteg som i princip bara är en distorsionsgenerator (det jag kunnat läsa mig till).

Jag ska se vad displayen bidrar med i störnivå. Den går att stänga av helt tror jag.

Även om jag skulle vilja ligga en 10-potens lägre i distorsion så är jag tveksam till hörbarheten. Är mer orolig för klippning i förstärkardelarna som kan leda till betydligt högre nivåer.

[pLudio]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/buckeye-6-channel-amplifier-review.18579/ har samma Hypex-modul som AUDIOPHONICS MPA-S250NC.

I mitt tycke ser det inget vidare bra ut när det gäller frekvensgång samt distorsion. Vad tycker du?

Frekvensgången är lite av en besvikelse med -0,5 dB vid 20 kHz. Bra klass AB är som påpekat bättre på båda punkterna vid höga frekvenser. Utmärkt för subbas.

Om det duger för hela frekvensområdet beror på hur kräsen man är. Prisvärda watt.

[Thomas_A]

För övrigt "pure direct" funktionen gör varken från eller till via HDMI:



Via extern DAC->analog input: