Vibrationsdämpning.

av **Nefilim** » 2006-03-17 11:18

Det diskuteras ju mycket om vibrationsdämpning av hifiprodukter! Jag har lyssnat på många sådana dyra "underverk"! När det gäller elektronik, kan då jag inte höra någon skillnad! De enda produkter som jag hör skillnad på är mjuka högtalarfötter!

Det finns ju på marnaden allehanda svindyra prylar, som jag anser enbart tillverkas för prylgalna! Det går ju att profitera på det mesta!

Jag kommer ihåg b.la de s.k microscan, som skulle fästas på högtalare.
nu finns det underverk till "hifiråttor", Olika konstiga"stenar" som ska placeras på apparater. m.m.
Även till högtalarkablar finns det vilstolar!

Visst är det fantastiskt hur lättlurade de flesta audiofiler är!

Är det någon som tycker sig höra någon förbättring på sådana vibrationsdämpare?

av **OlA-68** » 2006-03-17 11:29

Jag kan för egen del skriva här och nu av egen erfarenhet

jag har en cdfix som är tusan så bra, men när jag spelade infected mushroom på lite för hög nivå erhölls återkoppling via vägg till hyllan och upp i cd som fick den att balla ur.
jag har tidigare trott att detta berodde på att cdspelaren ej fullkomligt stödde formatet som cd var pressad i (digipac),
men jag hade besök av en som varit ute för samma problem och han bad mig sänka ljudet en aning det försvann ej så han sa sänk lite till när vi var under 20(åttiondelar ) på stärkaren så slutade det att fladdra mellan spåren(hoppa)
jag köpte en omgång solid-tech billigaste fötter med fjädrar och två plattor åkte hem monterade dessa och skruvade upp ...
Problemet var väck och det var en lite klarare lugnare återgivning.
:lol:

495: för 3 st det tycker jag är billigt !

av **Nefilim** » 2006-03-17 11:31

Jo, jag var väl lite diffus när jag skrev inlägget. Det håller jag med om när det gäller akustisk återkoppling, men när man lyssnar på normala nivåer, så hör jag ingenting. Men jag tycker i alla fall att det är mycket skit som säljs!

av **Nefilim** » 2006-03-17 11:33

Dessutom om man har välkonstruerade tunga apparater så ska återkoppling inte vara något problem!

av **OlA-68** » 2006-03-17 11:35

Nefilim skrev:Dessutom om man har välkonstruerade tunga apparater så ska återkoppling inte vara något problem!

Så vad du menar e att cdfix skulle vara skit vad har du själv för skitspelare

av **woland** » 2006-03-17 11:40

Högtalarfötter tveklöst, och vinylsvarv beroende på underlag o plint.

Elektronik, nej det gör ingen skillnad. En CD-spelare kanske bör stå i våg, men annars lär det inte gå att höra skillnad.

Förstärkeri o dyl behöver självklart inte något "vibrationsdämpande".

Ja många audiofiler är verkligen lättlurade vilket gör att icke audiofiler ser vårt intresse som suspekt tyvärr.

Mvh

av **Bill50x** » 2006-03-17 11:48

woland skrev:Förstärkeri o dyl behöver självklart inte något "vibrationsdämpande".

Självklart? Har du hört en rörförstärkare som står på ett vibrerande underlag? Har du hört hur det låter om man knäpper mekaniskt på vissa kondingar?

Fast jag kan hålla med om att i bra utrustning ska dessa "problem" vara åtgärdade i själva produkten. Man ska inte behöva köpa en massa dyra attiraljer för att få grejorna att låta optimalt.

/ B

av **woland** » 2006-03-17 11:53

Vad det gäller CD-spelare så bör de väl klara av eventuella rumsvibrationer tycker jag.

Cd-spelaren i min bil utsätts ju kontinuerligt för båda hög- o lågfrekventa vibrationer, samt fukt och kraftiga temperaturväxlingar.
För att inte tala om störningar från övrig bilelektronik. Spelare är en billig Clarion.

Den har aldrig ballat ur, inte ens på den knaggligaste skogsväg. Vilket leder till eftertanke vad det gäller sk High End spelare och deras konstruktion.

Mvh

av **Martin** » 2006-03-17 11:53

Visst är det fantastiskt hur lättlurade de flesta audiofiler är!

Är det någon som tycker sig höra någon förbättring på sådana vibrationsdämpare?

Vilket diplomatiskt upplägg! :lol:

av **woland** » 2006-03-17 11:56

Ja rör har ju problemet med mikrofoni och det ligger ju i själva konstruktionen, problem som man ju vet om som ägare av rörelektronik.

Mvh

av **Matix** » 2006-03-17 11:58

Det är nog ganska enkelt på vissa apparater är det skillnad med apparatunderlägg (mjuka eller hårda) och på andra inte.

Jag tycker man kan prova lite, dessutombåde hård och mjuk. Det finns alltid något att lära..... :wink:

Har haft en integrerad och en cd där underlägg spelat stor roll men nu ett försteg där man skall köra vrålorginal!

/Mattias

av **Nefilim** » 2006-03-17 12:15

OlA-68 skrev:
Nefilim skrev:Dessutom om man har välkonstruerade tunga apparater så ska återkoppling inte vara något problem!

Så vad du menar e att cdfix skulle vara skit vad har du själv för skitspelare

Nej, jag har inte menat att den är skit! Sorry om du tog illa upp

av **paradigm** » 2006-03-17 14:04

När det gäller vibrationsdämpande mjuka underlägg och fötter, så kan jag rekommendera Kunze, som säljer sånt i parti och minut, för bara en bråkdel av priserna i HiFi butiken och då anses Kunze ändå vara ett ganska "dyrt" företag. I Sthlm intill Lindhagensplan bortanför Securitas.

/Rolle

av **popedh** » 2006-03-18 13:11

jag har tidigare trott att detta berodde på att cdspelaren ej fullkomligt stödde formatet som cd var pressad i (digipac),
![/quote]

Hur menar du nu? lägger du i hela fodralet i din cd-spelare?

av **Nefilim** » 2006-03-18 13:14

popedh skrev:jag har tidigare trott att detta berodde på att cdspelaren ej fullkomligt stödde formatet som cd var pressad i (digipac),
!

Hur menar du nu? lägger du i hela fodralet i din cd-spelare?[/quote]

av **adagio** » 2006-03-19 17:23

Jo tack. I egenskap av "lättlurad audiofil" så tycker jag att man kan uppnå små klangskilnader med olika fötter och olika underlag.
Själv har jag provat ett otal produkter, just nu kör jag med orginalfötter eftersom det ger ett allroundljud som är mycket bra (och att jag inte orkade sätta under BDRkonerna efter senaste damningen).
Om man inte tycker att det verkar roligt med lite expriment så kör på med orginalfötterna, den skilnad man uppnår med andra "klangpåverkande" fötter är marginell men kul och har man lyckats få till sin anlägning så som man vill ha det kan den sista biten falla på plats med ett par fötter eller koner.
En del dagar med en del musik så passar det ena en del dagar det andra mao enklast att köra orginal.

Lite intryck för den som är intresserad:
AQ Big Feet/Little Feet- Bra mjuka fötter som ger ett lugnt men lite slöare ljud.

BDR- En favorit som stramar upp basen lite samt ökar skärpan utan att diskanten blir för påträngande.

NO Pulsarpoints- Snabbar upp det hela, ökar detaljskärpan men kan bli lite väl mycket.

Orginal- Bra allround, behagligt men skulle ibland önska mer skärpa och stramhet.

Mina subjektiva intryck, inga absoluta sanningar.

av **Morello** » 2006-03-19 20:14

Adagio,

Pratar du om elektronik nu? :lol:

av **NNord** » 2006-03-19 20:23

Vissa kanske är i större behov av "vibrationsdämpare" (underligt namn), än vad andra är :wink:

av **sztation** » 2006-03-23 18:04

OlA-68 skrev:Jag kan för egen del skriva här och nu av egen erfarenhet
jag har en cdfix som är tusan så bra, men när jag spelade infected mushroom på lite för hög nivå erhölls återkoppling via vägg till hyllan och upp i cd som fick den att balla ur.
jag har tidigare trott att detta berodde på att cdspelaren ej fullkomligt stödde formatet som cd var pressad i (digipac),
men jag hade besök av en som varit ute för samma problem och han bad mig sänka ljudet en aning det försvann ej så han sa sänk lite till när vi var under 20(åttiondelar ) på stärkaren så slutade det att fladdra mellan spåren(hoppa)
jag köpte en omgång solid-tech billigaste fötter med fjädrar och två plattor åkte hem monterade dessa och skruvade upp ...
Problemet var väck och det var en lite klarare lugnare återgivning.

495: för 3 st det tycker jag är billigt !

Hur lät det fel (när du spelade högt)?

av **adagio** » 2006-03-26 02:14

Morello> Nej jag skriver om olika sk "fötter" och det är de som sitter under soffan förstår du väl.

av **JConsul** » 2006-03-26 10:39

Vad jag inte kan förstå är hur folk kan påstå att stenhårda fötter kan dämpa en CD-spelare t.ex. Jag menar, hur skulle det gå till?!?
Jag klandrar inte dem som säger sig höra skillnad efterssom jag vet hur lätt det är att tro man gör det. Däremot blir jag förbannad på försäljare som påstår att de ska dämpa vibrationerna till din elektronik med hjälp av olika metallblandningar o.s.v.

typ:
Bild

av **norman** » 2006-03-26 10:52

JConsul skrev:Vad jag inte kan förstå är hur folk kan påstå att stenhårda fötter kan dämpa en CD-spelare t.ex. Jag menar, hur skulle det gå till?!?

Jag fick lära mig av en tillverkare av hifiprodukter att diamant var det bästa för att vibrationer från en yta ej skall ledas till en annan, diamant är ju så hårt att det ej kan leda vibrationer....

av **MusicMan** » 2006-03-26 13:47

diamant är ju så hårt att det ej kan leda vibrationer...

...och samtidigt så ska man väl ha en skivspelarnål av diamant. Trots att den ju inte kan leda vibrationer för att den är så hård. :lol:

Skulle vara kul att sätta på personen som sade detta en hjälm av diamant som man får gå lös på med en hammare. :twisted:

Undrar om personen fortfarande tycker att diamant inte kan leda vibrationer sen. :roll:

Eller varför inte sätta industrimaskiner på diamantfötter istället för de specialiserade gummifötter som de brukar ha.

Har man bara hängt med på fysiken i högstadiet så fattar man att spikes och andra hårda fötter är det bästa sättet att leda vibrationer.

av **Haakan_W** » 2006-03-26 14:13

MusicMan skrev:Skulle vara kul att sätta på personen som sade detta en hjälm av diamant som man får gå lös på med en hammare. Undrar om personen fortfarande tycker att diamant inte kan leda vibrationer sen.

av **Nefilim** » 2006-03-26 15:57

Haakan_W skrev:
MusicMan skrev:Skulle vara kul att sätta på personen som sade detta en hjälm av diamant som man får gå lös på med en hammare. Undrar om personen fortfarande tycker att diamant inte kan leda vibrationer sen.

Det ultimata! Diamanthjälm och spikeskor..

av **adagio** » 2006-03-26 23:02

Ni kanske är läskunniga men jag får väl upprepa mig, jag skrev inte vibrationsdämpande utan klangpåverkande och resonanskontrollerande.
Det stämmer att stora industrimaskiner står på mjukt fjädrande "kuddar", mätinstrument som jag sett i flera lab har stått med spikar eller vanliga gummiapparatfötter på en stor massa (massiv kalksten ca40cm tjock) som i sin tur var fjädrande upphängd. Utrustning som står på spikeliknande fötter bruka vara utrustning med optisk precision. Hur många har sett lantmäteriet eller när man planerar för en nybyggnation, de instrument man vill ha stående stadigt och still står på "spikes". Skulle vilja se någon mäta ut med fjädrande utrustning "-Ungerfär här ska vi bygga? Och ca den här nivån."
Åter till ämnet, jag hävdar att alla matrial har en eller flera resonansfrekvenser, där den är sårbar för att vidarebefodra vibrationer. Ett sätt är att få ner resonansfrekvensen till en så låg nivå att den inte stör, tex SD-fötter. Ett annat sätt är att sprida resonanserna så peakarna blir mindre och mer "musikaliska" som tex harmonisk dist från rörkonstruktioner, dvs "klangpåverkande".
Jag har sett vibrationsmätningar på en rad sk hififötter bla SD-fötter på nätet för några år sedan, den mjuka foten hade typiskt några få peakar men mycket kraftiga medans den kon som mättes hade betydligt lägre och jämt spridda resonanser.
Sen är ju frågan om det över huvutaget är någon skilnad i realiteten eller om den är för liten. Jag har i alla fall upplevt skilnader i ljudfärg mm när jag provat olika fötter.

av **Rydberg** » 2006-03-26 23:14

adagio skrev:Hur många har sett lantmäteriet eller när man planerar för en nybyggnation, de instrument man vill ha stående stadigt och still står på "spikes". Skulle vilja se någon mäta ut med fjädrande utrustning "-Ungerfär här ska vi bygga? Och ca den här nivån."

Har du någonsin sett ett lantmäteristativ med något ovanpå som vibrerar?

av **adagio** » 2006-03-26 23:30

Tanken är väl att det ska stå still, även om handhavaren är lite "shaky".
Jag vet inte vad man vill uppnå, men det borde ju vara att minska/påverka luftledda och stomledda vibrationer eller?
Knappast att minska vibrationerna i spelaren, för det ska ju vara konstruktionens uppgift. Vill man att något ska stå still, vara fixerat så säger min instinkt att tre små, hårda punkter är att fördra. Vill man frikoppla är mjukt helt klart bättre.
Det är bara en teori, jag tror inte man ska förkasta den ena eller andra skolan utan acceptera att det finns olika vägar att gå.

Alltså klangpåverkande eller frikopplande.

av **Ragnwald** » 2006-03-26 23:30

Finns inget effektivare än ett rejält varmt fotbad med en skopa fotsalt i.
Går inte att komma ifrån, att lukten innan fotbadet, påverkar lyssningsintrycket avsevärt färgande. :lol:

av **Rydberg** » 2006-03-26 23:34

adagio skrev:Vill man att något ska stå still, vara fixerat så säger min instinkt att tre små, hårda punkter är att fördra.
Det är bara en teori, jag tror inte man ska förkasta den ena eller andra skolan utan acceptera att det finns olika vägar att gå.

Ja vet ju bara hur det bli i fallet spikes på högtalare och då står de inte stilla med spikes utan man får massa resonanser (som man kanske kan tycka subjektivt om, jag slipper dem gärna)